Palantir
oddělovač

Vidoucí 2009: druhé kolo

Literatura > Vidoucí | 01. 08. 2009 00:00:01 | autor: Harv

První a zároveň vyřazovací kolo soutěže Vidoucí 2009 skončilo. Zajímá vás jak dopadlo, jak dopadla vaše práce, jaké povídky se utkají o vítěžství, jak se bude hodnotit v druhém kole? Ano, tady jsou odpovědi na vaše otázky a i mnohá překvapení.

Jak probíhalo hodnocení?

Každý Nezdolný porotce dostal svůj příděl povídek, které mu přidělil sofistikovaný počítačový program. Nad povídkami mohl dlouze meditovat a nakonec jim musel přidělit jedno z hodnocení. Možnosti byly nominace na Rozhodně Ano (pro výjimečnou povídku), Ano (pro povídku nadstandardních kvalit), Ne (pro ostatní povídky) a Nevidoucí (pro povídky výjimečné svým zvrhlým způsobem).

Všechny povídky které neměly jasný postup po základním hodnocení, byly postoupeny podrobnějšímu zkoumání. Samozřejmě, jak se stává u psychicky chorých jedinců, někteří porotci si řekli o přídavek povídek a to ještě v čase, kdy nebylo o postupujících jasno. Počet předpokládaných hodnocení povídek, tak rostl, až překonal i hranici jednoho tisíce.

Co letos rozhodně nebylo in

Jsou témata, které se vám během jednoho ročníku nakumulují. Vzpomene si na ně daleko víc autorů a vlivem těchto okolností příběh postrádá originalitu. Nějaký další autor prostě napíše do povídky podobně vypadajícího elfa a postup je v prachu:). Je hloupost to ale házet na něj. Sypejte si popel na hlavu, to vy jste nebyli dostatečně vynalézaví a nevymyslili jste stonožku detektiva.

Letos mezi oblíbené prvky patřil sex (není se čemu divit, spousta lidí si asi zapamatovala název našeho článku, s obsahem to bylo horší), temní elfové (mnozí z porotců za tím vidí konverzi Havranů na temnoelfovskou víru), zosobněná Smrt (to je prý jediná věc, která je temnější než Havran a temný elf:)). Samozřejmě zůstaly stálice jako upíři, vlkodlaci a Havrani.

Každá z těchto ingrediencí se objevila v nemalé míře minimálně u pěti povídek.

Postupující

Spousta kvalitních povídek nepostoupila. Rozhodl jsem se, že součastně s hodnocením budu autorům nabízet publikaci povídky na těchto stránkách. Tedy samozřejmě až se seznámí s hodnocením porotců a v duchu edukace povídku neupraví. Kdy se bude rozesílat slovní hodnocení dosud nevíme, ale hraniční termín, do kdy chceme autory trápit, je přelom měsíců srpna a září.

Každému hodnocení byl přiřazen určitý počet bodů: Rozhodně Ano (5 bodů), Ano (2 body) a Ne a Nevidoucí (0 bodů). Povídka musela překonat průměrnou hranici 1,01 bod na hodnocení. Stačilo tedy, aby se nadpoloviční skupina (7, ale leckdy až 15) porotců vyslovila pro postup.

Druhé kolo by tedy mělo být tvrdě výběrovou záležitostí, ale to postoudíme až po přečtení všech prací. Z hodnocení vyřazovacího kola nakonec vykrystalizovala tako skupina jedenácti povídek, které postupují do druhého kola.

Žánrové zařazení postupujících povídek

Na žádost čtenářů těchto stránek zveřejňujeme i žánrové zařazení povídek, které postoupily do druhého kola. Není možné je však brát za bernou minci. Porotci jsou taky jenom lidé a občas nevědí, kam by povídku zařadili, tak něco plácnou. Některé žánry se vám tedy mohou zdát k dané povídce absolutně nesmyslné.

Procenta uvedená u jednotlivých žánrů znamenají, kolik procent hlasů ze všech udělených daný žánr získal. Přičemž jeden porotce měl právo přiřadit povídce víc žánrů. Všeobecně přiřazovalo žánry jen velmi málo porotců, takže opět - nejedná se o žádný většinový konsenzus, celý seznam je jen pro vaši orientaci.

  • Běsná čtvrť (urban fantasy 100%)
  • Časy se mění (kyberpunk 50%, new weird 25%, soft SF 25%)
  • Femme fatale (urban fantasy 66%, hrdinská fantasy 33%)
  • Hosté vítáni (urban fantasy 38,5%, magický realismus 38,5%, psychedelická fantastika 23%)
  • IGNIS ANIMATUS (fantasy 40%, alternativní historie 30%, magický realismus 30%)
  • Kúsok nebies alebo Hapčišmukov pochod (humoristická fantastika s erotickými prvky 100%)
  • Monstruoz cirkus (magický realismus 66%, dark fantasy 33%)
  • Mor na vás! (military 37,5%, hrdinská fantasy 25%, bez prvků fantastiky 25%, historická fantasy 12,5%)
  • Noc z 30. dubna (pohádková fantasy 75%, humoristická fantastika 25%)
  • Tisíc vůní růže (lyrická fantastika 100%)
  • VOTRELEC (soft SF 100%)

Detailní hodnocení povídek z prvního kola

V následující tabulce naleznete detaily ke všem povídkám v soutěži. Ve sloupci Počet čtení se dozvíte, kolik porotců danou povídku četlo, v dalším sloupci pak průměrný počet bodů, který povídka získala, a v následujících čtyřech je zobrazen počet jednotlivých hodnocení.

Přestože jsou povídky seřazené podle průměru, mějte na paměti, že nejde o pořadí v pravém slova smyslu. Různé povídky četl různý počet porotců, a tak nelze brát bodové průměry absolutně (např. povídka, která získala 5x Ano a 6x Ne bude mít sice lepší průměr než povídka s 4x Ano a 5x Ne, ale v podstatě jsou na tom obě stejně).

Povídky se stejným průměrem jsou seřazeny abecedně.

Jméno povídky Počet čtení Průměrný poč. bodů Rozhodně ano Ano Ne Nevidoucí
Monstruoz cirkus 10 2.4 2 7 1 0
Kúsok nebies alebo Hapčišmukov pochod  9 2.33 1 8 0 0
Tisíc vůní růže 11 2.18 2 7 2 0
Noc z 30. dubna 9 2 0 9 0 0
Běsná čtvrť 9 1.89 1 6 2 0
IGNIS ANIMATUS 8 1.5 0 6 2 0
Časy se mění 11 1.45 0 8 3 0
VOTRELEC 10 1.4 0 7 3 0
Femme fatale 13 1.08 0 7 6 0
Hosté vítáni 13 1.08 0 7 6 0
Mor na vás! 14 1.07 1 5 7 1
Půlnoční setkání 11 0.91 0 5 6 0
Starostlivý otec, dobrý kráľ 11 0.91 0 5 6 0
Zítra se bude zpívat všude 11 0.91 0 5 6 0
Lukrativní zakázka 9 0.89 0 4 5 0
Vlak 9 0.89 0 4 5 0
Rút 16 0.88 0 7 9 0
Magický experiment 12 0.83 0 5 7 0
Příběh Tanečnice 10 0.8 0 4 5 1
Smrt ráda tančí 10 0.8 0 4 5 1
Jak se rodí hrdina 13 0.77 0 5 8 0
Peklo v kvadrantu Zeta 13 0.77 0 5 8 0
Na půdě jsou bubáci 8 0.75 0 3 5 0
Tanec se Smrtí 8 0.75 0 3 5 0
Tanečnice 8 0.75 0 3 5 0
Lovci zatracených 11 0.73 0 4 7 0
Klekání 9 0.67 0 3 6 0
Malý kousek života 9 0.67 0 3 6 0
Sirenia 9 0.67 0 3 6 0
Soutěžní noc 15 0.67 0 5 9 1
Viera 9 0.67 0 3 6 0
Vyvolený orgán 9 0.67 0 3 6 0
Deuterius, barbar comme il faut 13 0.62 0 4 9 0
Velká demonstrace 10 0.6 0 3 7 0
Nekonečný spánek 7 0.57 0 2 5 0
Rodina 11 0.55 0 3 8 0
Brigáda 8 0.5 0 2 6 0
Dnešní noc ještě bude pekelná. 12 0.5 0 3 9 0
Jak hrobnická dcerka k ženichovi přišla 12 0.5 0 3 8 1
Kolty a tesáky 8 0.5 0 2 4 2
Metafantasy 12 0.5 0 3 9 0
Rámečky 12 0.5 0 3 9 0
Slavík a Smrtka 8 0.5 0 2 6 0
Stalo se před lety... ? 8 0.5 0 2 6 0
Trošku mrtvé tanečnice 12 0.5 0 3 9 0
Tvář 8 0.5 0 2 6 0
Den v Dobré Náladě 13 0.46 0 3 10 0
Divosi 9 0.44 0 2 7 0
Pivo z Vejprnic 9 0.44 0 2 7 0
Střípky vzpomínek 9 0.44 0 2 7 0
Nečekaný host 9 0.44 0 2 7 0
Autonehoda 10 0.4 0 2 8 0
Vzpoura proti Bohu 10 0.4 0 2 8 0
Budu se dívat 11 0.36 0 2 9 0
Gwarm 11 0.36 0 2 9 0
Superhrdina 11 0.36 0 2 9 0
Miserere mei 7 0.29 0 1 6 0
Aeneův dědic 8 0.25 0 1 7 0
Legenda o Podivenovi 8 0.25 0 1 7 0
Oko čaroděje 8 0.25 0 1 7 0
Otisky našich kroků 8 0.25 0 1 6 1
Robodlak 8 0.25 0 1 7 0
Strašák 8 0.25 0 1 7 0
Světla a Stíny 8 0.25 0 1 7 0
Tichá noc 8 0.25 0 1 7 0
Zabil jsem anděla 8 0.25 0 1 7 0
Buddha se neklidně zavrtěl  9 0.22 0 1 8 0
Krásná panna Marianna 9 0.22 0 1 8 0
Noční hlídač 9 0.22 0 1 8 0
Nové duše pro Peklo 9 0.22 0 1 8 0
Poslední džob 9 0.22 0 1 7 1
Poslední úkol 9 0.22 0 1 8 0
Stát se Smrtí 9 0.22 0 1 8 0
Vivera Militare Est 9 0.22 0 1 6 2
Vyměníme Vám mozek! 9 0.22 0 1 7 1
Za oponou 9 0.22 0 1 7 1
Boží mlýny 10 0.2 0 1 8 1
Ovečka dělá béé, lahváč tsst 10 0.2 0 1 8 1
Příběh skladatele 11 0.18 0 1 10 0
Rudá krev, bílá krev 11 0.18 0 1 9 1
Název dořešíme později 11 0.18 0 1 10 0
Angela (Poslední Daranského rodu) 8 0 0 0 7 1
Azurový polibek 9 0 0 0 9 0
Až na druhý břeh  8 0 0 0 7 1
Bagr 9 0 0 0 8 1
Boj nekončí 8 0 0 0 7 1
Čakanie na súmrak 7 0 0 0 7 0
Čekání na minulost 8 0 0 0 8 0
Dědečkův příběh 8 0 0 0 7 1
Désormais  8 0 0 0 8 0
Dny 8 0 0 0 8 0
Duch 9 0 0 0 8 1
Duše draka 8 0 0 0 6 2
Dva druhy smrti 8 0 0 0 7 1
Kamenný stařec 9 0 0 0 9 0
Kontakt 7 0 0 0 7 0
Mladý svět 8 0 0 0 8 0
Násilí je ošklivé 9 0 0 0 9 0
Nečekaný nepřítel 8 0 0 0 7 1
Noční směna 7 0 0 0 4 3
ONI 9 0 0 0 7 2
Osudová alchýmia 7 0 0 0 5 2
Píseň pro pana Halewijna 12 0 0 0 12 0
Posledná noc 10 0 0 0 10 0
Povinnost žít, povinnost k životu 9 0 0 0 8 1
Předurčení 8 0 0 0 8 0
Smrt číhá ve stínech 9 0 0 0 8 1
Sovička 10 0 0 0 9 1
Statečný ale hlavně bohatý 8 0 0 0 8 0
Step 8 0 0 0 7 1
Strážce 8 0 0 0 7 1
Stretnutie 9 0 0 0 8 1
Světlo noci 8 0 0 0 6 2
Svíčka 8 0 0 0 5 3
Šagar 8 0 0 0 8 0
Tak jo, nastal čas zničit křesťanský kult 9 0 0 0 9 0
V 10 0 0 0 7 3
Vězení hudby 9 0 0 0 9 0
Vlk 9 0 0 0 8 1
Vodopád 9 0 0 0 9 0
Vysvětlení 10 0 0 0 10 0
Záblesky 9 0 0 0 9 0
Zkouška důvěry 8 0 0 0 8 0

Možnost věcných chyb v tabulce je zcela reálná, za případné omyly se omlouváme.

Upozornění

Chci upozornit, že jakékoliv projevy ze strany postupujících autorů můžou být brány jako porušení pravidla anonymity.

Druhé kolo

Druhé kolo probíhá na stránkách pořádajícího klubu (http://www.sfkpalantir.net), kde jsou zveřejněny všechny postupující povídky. Soutěžní práce jsou také dostupné ve společné, dokumentu s jednotným formátem ( doc, pdf). Vyhlášeny budou dvě kategorie: „odborná“, kde porotu budou tvořit redaktoři Pevnosti, členové klubů Palantír, Syndrid a Islington a pozvaní externí porotci; a „veřejná“, kde porotou budou čtenáři a návštěvníci webových stránek.

Soutěž pro veřejné porotce

Soutěž Vidoucí 2009 dospěla do bodu, kdy se jí můžete zúčastinit i vy. Jako každý rok i letos je vám otevřeno hodnocení v kategorii pro veřejnost. Pro aktuální ročník je navíc ve spolupráci s časopisem Pevnost vyhlášená soutěž o věcné ceny pro člena veřejné poroty, který se svým hodnocením nejvíce přiblíží konečnému pořadí kategorie veřejné poroty.

Způsob hlasování v druhém kole

Odborní i veřejní poroci hlasují stejným způsobem. Odborní porotci budou mít širší bodovové rozestupy mezi pozicemi než porotci veřejní. Neznamená to ale, že hlas odborného porotce bude mít větší váhu než hlas veřejného porotce, protože oba hodnotí v různých kategoriích a jejich body se nesčítají. Konkrétní bodové ohodnocení za jednotlivé možnosti bude až do uzávěrky druhého kola tajné. Porotce může/musí každé povídce udělit jednu z následujících možností:

  • první místo (1/1)
  • druhé místo (1/1)
  • třetí místo (1/1)
  • čvrté místo (2/1)
  • páté místo (3/1)
  • horší (3/6); tvoří doplněk, který neobsadíte předchozími pozicemi

Můžete mít maximálně jedno první místo, jedno druhé místo, jedno třetí místo, dvě čvrtá místa, tři pátá místa. Ale vždycky musíte mít alespoň jednu povídku umístěnou na příslušném místě (takže bude určitě jedna první, jedna druhá, ... a minimálně jedna pátá).

Pravidla hodnocení

  • Hlasování probíhá od 1. 8. od 31. 12. 2009
  • Každý má pouze jeden hlas.
  • Každý porotce má právo sepsat k hodnocené povídce komentář, který bude po uzávěrce odeslán autorovi.

Jakými prostředky se bude hlasovat

Na stránkách je zveřejněn odkaz na tabulku (http://www.sfkpalantir.net/vidouci/vid09.xls), kterou pokud vyplníte a pošlete budete moci odeslat na mail koordinátora vidouci@centrum.cz spolu s vaším jménem, přijmením a případnou přezdívkou. Je možné také využívat aplikaci, která je připojovala přímo do databáze soutěže Vidoucí. Tento program běží pod JVM 1.6. Po kontaktování koordinátora na mail je možné jej využít k zápisu hodnocení.



Průměrné hodnocení: 0 :: Počet zobrazení: 1337753

Přidat komentář Přidat komentář:

Jméno:
*

E-mail:


Hodnocení:
Na obrázku je...
kontrolní obrázek

=*
Komentář:



* povinný údaj
 
< předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15  16 17 další > :: (301 - 320 z 333) :: od nejstarších :: úrovňově :: zobrazit vše
Alyssa - 2009-08-02 12:02:41

Taky používám Chrome. :o) Akorát teda diakritika v nadpisech blbne.

Julianne - 2009-08-02 12:01:09

Ostatní už napsali všechno důležité, především plně souhlasím s Alyssou, tak už asi zbývá jen dodat, že tyto stránky mi v Google Chromu fungují bez problémů ;-). (Také reakce na Valentina.)

bluebluesky - 2009-08-02 11:24:12

To byla reakce na Valentina. :-)

bluebluesky - 2009-08-02 11:23:17

A ano, u normálních povídek, které neměly problémy s gramatikou, se předpokládám většina porotců snažila o konstruktivní kritiku. Za sebe mohu potvrdit, že jsem hodnocení věnovala hodně času, často jsem normální povídku četla třikrát, poprvé pro celkový dojem, podruhé jsem si dělala výpisky a potřetí z odstupem několika dní. Počítejte ovšem s tím, že vám přijdou občas i protichůdné názory. Jak už tu někdo z autorů psal, upozornění na problém začal brát vážně, když mu ho vytkli dva různí lidé. Pokud jste tedy napsal normální povídku a nepostoupila, tak spíše než narážky na vaši neschopnost se dočtete třeba o potřebě krátit a škrtat některé pasáže (obvyklý problém).
Zoufalé výkřiky o potřebě vyhazovat autory z okna se týkají povídek, ke kterým se konstruktivně nedá poradit nic jiného než smazat, ty nebylo třeba číst vícekrát, problém býval to dorazit i jednou. Jak jsem již psala, vy jste schopný evidentně sepsat souvislý text, takže bych se tohoto typu typu kritiky neobávala.

Calista - 2009-08-02 13:44:28

No nevím, možná jsem jen ta výjimka potvrzující pravidlo, ale v mém případě bylo sehnání někoho, kdo by po mně povídku přečetl a opravil případné hrubky, nadlidský úkol. Já jsem totiž ten případ, který z gramatické části českého jazyka míval trojky s odřenýma ušima, ale tím se neomlouvám. Prostě je dost pravděpodobný, že mi tam pár hrubek zůstalo a to z jednoho prostého důvodu. Ten, kdo by tyto chyby našel a opravil, nebyl za žádných okolností ochotný přečíst fantasy. A naopak ti, kteří by si fantasy povídku klidně přečetli, jsou na tom s gramatikou tak jako já nebo ještě hůř.
Ono prostě nic nejde brát globálně. Tím však opravdu nechci nikoho, ani sebe, omlouvat, jen upozorňuju na možnosti.

Alyssa - 2009-08-02 11:36:05

Calista: ad ty poznámky o dysgrafii - podívej, to je, jako kdyby běžel závod někdo s jednou nohou chromou a pak říkal, že za to nemůže, že prohrál, že má handicap a že se to musí brát v úvahu. Nemusí. Já jako čtenář přece nemůžu omlouvat autora, že má nějakou dysfunkci nebo já nevím trauma z příšerné učitelky ze základky. Pokud si nedokáže ohlídat gramatiku sám, dobře, to se stává, ale tak má kruci koupit flašku nějakému zdatnějšímu kamarádovi, který mu udělá korekturu, než se text někam pošle. Nějaká dysgrafie fakt není omluva. Já vím, spousta lidí má tendenci mávnout rukou a říct, že gramatika přeci není tak důležitá, že mnohem důležitější je, když má někdo dobré nápady, je originální atp. Ale to není pravda. Dobré dílo prostě musí být dobré po všech stránkách - a pokud budu číst sebeoriginálnější text a bude samá hrubka, po půl stránce ho prostě odložím, ať je po jiných stránkách jakkoliv dobrej. Kvalitní povídka prostě musí mít v pořádku všecko - nápad, atmosféru, jazyk, gramatiku i typografii. Pokud nemá, pak to není dobrá povídka. Je to jako kdybys někomu navrhla parádní moderní kuchyň, ale neudělala tam sporák, protože ho neumíš. Taková kuchyň může být sebekrásnější, ale je úplně na nic. Jednoduše: pokud si jako čtenář koupím knížku, tak mě nezajímá, jestli je autor jednoruký slepý dysgrafik. Nezajímá mě, jestli je mu patnáct nebo padesát. To je jeho problém. Mě zajímá knížka - a pokud se mi nebude líbit, budu naštvaná. A nebudu si říkat \\&amp;quot;no jo, ale ono je tomu autorovi teprve dvacet, takže to sice stojí za houby, ale on se to chudáček ještě naučí.\\&amp;quot; To mě prostě jako čtenáře, jako někoho, kdo za to platí, absolutně nezajímá.

A jinak úplně chápu, že právě gramatická stránka porotce pořád tak vytáčí, protože si myslím, že gramatika je zrovna ta část tvorby, která se dá ohlídat úplně nejsnáz. Autor může mít třeba trochu smůlu, že se tématem povídky trefí zrovna do něčeho, co se v ročníku vyskytlo častěji, může mít tu \\&amp;quot;smůlu\\&amp;quot;, že je mu sedmnáct a zrovna ho berou příběhy o upírech, ale nic ho neomlouvá od toho, že pošle gramaticky zprasený text, protože najít ve svém okolí někoho gramaticky zdatného snad proboha nemůže být pro nikoho zásadní problém. A v mnoha případech toto právě vypovídá o tom, co porotce štve nejvíc - o tom, že se autor nad tím textem vůbec nezamyslel, nepřečetl ho po sobě, nezkontroloval, ale vesele ho odeslal a nechal spoustu dalších lidí nad ním trpět. :o)

(Podotýkám, že nejsem porotce, ale autor. A čtenář. :o) )

bluebluesky - 2009-08-02 10:26:40

Pojďme přibrzdit, tohle nemá smysl. Předpokládám, že autoři těch opravdu příšerných povídek sem diskutovat nechodí. Podle reakcí autorů v těchto diskuzích se jedná spíše o autory velkého množství prací z šedé zóny, tedy těch prací, co získali 0,5-1 bod a tudíž jim uniklo druhé kolo. Takových povídek bylo velké množství. Pokud někdo přesvědčil např. z devíti lidí tři, že má jejich povídka na postup do druhého kola (což odpovídá 0,5 bodu), tak ta povídka nemůže být opravdu špatná. Připomínám, že ANO se dávalo povídce, o které si porotce myslí, že má na první pětku v soutěži. Proto Harv psal, že spousta kvalitních povídek nepostoupila.
Ano, z více než 120 povídek přišla asi třetina nečitelných blábolů, které se utkají o Nevidoucího. Pokud jste si ale jisti, že vaše práce do této skupiny nepatří, tak si, prosím, naše reakce neberte osobně, na vás pravděpodobně nebyly mířeny.

Calista - 2009-08-02 10:11:04

Jsem ráda, že si aspoň někdo uvědomil, že ten smajlík za zmínkou o sadistech je myšlen jako odlehčení. Já samozřejmě vím, že každý má svůj život a ten je mnohdy plný problémů. Přesto si myslím, že když už se někdo dal na porotcování v této soutěži, tak s nedočkavostí soutěžících musel počítat. :-)
Předpokládala jsem však, že snad existuje nějaká tabulka se stručným hodnocením, ze které bylo čerpáno pro grafy aktualizované během prvního kola. Jednoduchá tabulka typu \&quot;Název povídky - ano - ano - ne - ne - ... atd.
A věčné námitky, až lehké urážky, ohledně nedokonalé gramatiky zaslaných povídek nebo zdejších přízpěvků... neunavuje vás to už? Já vím, že číst povídku plnou chyb je hrůza, ale někteří za to třeba nemůžou - tím myslím hlavně ty s nejrůznější poruchou učení. Přece to, že někdo má disgrafii, neznamená, že nemůže mít talent na napasnání poutavého příběhu? Navíc posílat někoho zpět na základní školu naučit se čárky není zárukou úspěchu. I ze základní školy úspěšně vyšlo mnoho lidí, kteří měli z češtiny trojky, protože jim prostě gramatika nejde ať se snaží sebevíc.
Já doufám, že mi dojde hodnocení povídky jako celku a ne toho, že mi tam uteklo několik hrubek.

Valentino - 2009-08-02 09:31:18

Tohle je reakce na vetsinu postu, ktere napsala Aquila od pulnoci. Predem upozornuji, ze pisu bez hacku a carek, specialnich znaku atd. Na ne tento web staveny zrovna neni.

Byl jsem take asi jeden z tech nedockavych autoru... netusil jsem, ze dat na web i poradi ostatnich povidek je takovy problem. Ale co me donutilo tento post napsat je ten sadismus. Calista ve svem prispevku ten sadismus alespon doplnila smajlikem, takze se dal brat jako vtip.

Chapu, ze jsi zrejme pisici profesionalka a spatna povidka te urazi, ale kazdy mame ten svuj pisecek. Me se treba zase nelibi tyto sranky. Jako clovek, ktery se praci na webovych aplikacich zivi a ma v tom smeru i vysokou skolu, se pri jejich cteni obcas i otresu. Nefungujici kodovani v roce 2009? Nemluve o tom, co zarval validator W3S, v browserech jako Safari nebo Chrome jsem stranky radeji nezkousel.

Znami mi take davaji sve stranky k zhodnoceni, ale nikdy bych jim jejich dilo nekritizoval stylem: Webove stranky se tomu neda rikat ani s nadsazkou. Sadisty bych je take nenazyval.
Pokud jsi to myslela take zertem, tak tam ten smajlik vyslovene chybel. A uz vubec bych jim srdceryvne neoznamoval, ze jsem clovek a mam sve problemy. Reknu jim, kdy na to budu mit cas. Driv to nebude. Konec. Na urgence nereaguji.

Dovolim si rici, ze ja to mam jeste daleko horsi, predci jen k otisteni v casopise nebo knize se nedostane zadna vyslovene spatna vec. Zato spatnych developeru webovych aplikaci, kteri sva odpudiva dilka prodavaji za penize, je stale vic a vic. A to pak cloveka boli.

Pro ty, kteri maji problem s analyzovanim psaneho textu, tu mam male shrnuti:
Netvrdim, ze by se melo s autory jednat v rukavickach, ale kritika muze byt konstruktivni a destruktivni. Doufam, ze na prelomu Srpna a Zari dostanu tu prvni. Nerad bych si precetl jen: Jsi sadista, vrat se naucit carky do zakladni skoly, ukradl jsi mi X hodin zivota. A osobne se zrova na kritiku od cloveka, který precetl vsechny povidky, docela tesim.

A pokud jde o ten malý test, tak se dobrovolne priznavam k cislu 10, ale navedl me k tomu Dobrovsky a Hanka :-)

JamesFaith - 2009-08-03 12:09:47

Opět nepochopen, Restore? Tady už vážně nemá cenu pokoušet se cokoliv vysvětlit, když pro tebe výraz \&quot;nechapem argumentu\&quot; znamená, že samozřejmě víš, v čem argument spočívá :-).

No nic, dál házet hrách na tvou stěnu asi nemá smysl a sypu si popel na hlavu, že jsem se o to odvážil pokusit.

restor - 2009-08-03 01:23:23

Ak by si niekto racil vsimnut, ja viem ze pri pisani na klavesnici je viacej preklepov, o tom som ani nepisal, ze nie je.


Ale kedze ste nepochopili, tak polopatisticky

Clovek si ma vytlacit text, lebo podla niekoho sa tam snazsie najdu chyby. (ten text je sam o sebe napisani na klavesnici, to sa nemeni ci je to na monitore, alebo na A4)
Ako s tym suvisi ze na klavesnici sa robi viac preklepov? Nijako. Teda suviselo by iba ak by nam dotycny radil to cele napisat rukou (coz ma vela nevyhod, a aj tak by to potom musel prepisat, cize problemu s preklepmi by sa nevyhol)

JamesFaith - 2009-08-02 18:34:18

Restore, ten argument je logický ve všech směrech, stačí se nad ním jen zamyslet.

Při psaní na počítači člověk opravdu naseká mnohem víc překlepů a chyb, např. proto, že se přehnaně spoléhá na automatickou opravu textu (když na mě z obrazovky neřve červená vlnovka, je všechno O.K.) nebo proto, že při překlepnutí na vedlejší klávesu může klidně vzniknout úplně jiné existující slovo, které si pak pisatel podvědomě při letmé kontrole přečte jako to, co původně zamýšlel, což se při ručním psaní normálně nestává (třeba písmena L a K si asi bude plést málokdo).

O ručním psaní jsem pak nezahlédl ani slovo, Aquila tu jen dává dobře míněnou radu o kontrolním výtisku. K textu na papíře se opravdu přistupuje jinak než k tomu na obrazovce, to můžu z vlastní zkušenosti potvrdit, obzvláště po několikadenním odstupu. Ty chyby a překlepy pak doslova bijí do očí.

A mimochodem, ten zmíněný-nezmíněný argument o rychlejším psaní je třeba právě jedním z důvodů, proč se v počítačovém textu chybám a překlepům tak daří. :-)

restor - 2009-08-02 16:31:26

To je podla mna vec zvyku ci clovek najde chyby na monitore, alebo nie. Ja osobne na kompe si vacsinu chyb najdem, z toho zvysku je vacsina takych, ktore som prehliadol preto, ze som ani nevedel, ze to su chyby.


Ale nechapem argumentu \&quot;pri pisani na klavesnici sa robi viacej preklepov ako pri pisani rucne\&quot; - co tym chcel basnik rici? Aky to ma suvis ze text vo worde (napisani prave na klavesnici) vytlacim na papier (stale napisani na klavesnici). Co mam to cele od zaciatku pisat rucne? To kde sme? Nelogicky argument. To mozem tiez napisat ze na klavesnici sa pise ovela rychlejsie, ale kedze to s tymto nesuvisi, tak to nenapisem.

aquila - 2009-08-02 01:59:51

Zkus si ty svoje dva řádky vytisknout na papír, pak vezmi tužku a oprav ho po sobě. Na monitoru opravdu nejsi s to ty čtyři chybějící čárky objevit. Nebo přinejmenším žiješ v zajetí toho, že text na monitoru po sobě ani pořádně číst nemusíš. A máš-li tuto představu, těžko se jí zbavuješ i nad texty, které bys po sobě měl přečíst opravdu velmi důkladně - a veškeré soutěžní příspěvky nebo prezentace tvé práce takovými texty rozhodně jsou. Jedna čárka by se dala považovat za přehlédnutí, ale hned čtyři najednou? Pokud ovšem ty chybějící čárky neobjevíš ani na papíře, pak ti zřejmě není pomoci (ledaže bys znovu absolvoval základní školu).

Při psaní na klávesnici člověk dělá mnohé překlepy, které by při rukopisném psaní v životě neudělal, třeba i ty chybějící čárky, u mě je to i i/y a s/z, nemluvě o záměnách ě, š a č, které moje oči často těžko rozliší, a psaní bez diakritiky, ke kterému z historických zvyklostí občas sklouznu.

Tys asi nikdy nedělal korektury nějakého textu určeného k publikování, že? Jinak bys z vlastní zkušenosti věděl, že po korekturách ve zdrojovém souboru objevíš ještě spoustu chyb v papírovém výtisku, poté ještě nějaké vychytáš při zalamování sazby na monitoru, dalších pár najdeš ve vytisknutých obtazích. Poslední chybějící čárky jsem ještě doplňovala linerem v tramvaji přímo na blány, když jsem vezla podklady do tiskárny. A stejně zpravidla v konečné publikaci ještě něco přehlédnutého zůstalo. Ty opravy přímo na blány teď už odpadají, podklady pro tiskárnu už se obvykle předávají elektronicky.

Jen vytisknout si text na papír samozřejmě nestačí. Je důležité si ho z něj také přečíst - a pro to je je ten výtisk pochopitelně podmínkou nutnou :-)

Mirelaridon - 2009-08-02 01:11:10

Omlouvám se, chybí mi tam čárka: V textu, který máš před sebou na papíře, snáze objevíš chyby.

A ne, nebylo to schválně, pokud by to někoho zajímalo :-)

Mirelaridon - 2009-08-02 01:09:20

V textu, který máš před sebou na papíře snáze objevíš chyby. Navíc je dokázáno, že čteš-li text v elektronické podobě, tvůj mozek přijme a zapamatuje si výrazně méně informací (hovoří se až o 50%).

restor - 2009-08-02 00:55:10

fajn, asi som nechapavy, ale co ma spolocne to ze nekdo si nevytlaci svoj text na papir s tym ze je to jedna z tych veci ktore robia text spatnym?

Aquila - 2009-08-02 00:52:29

Drobné opravy. Přece jen už je pozdě, a ještě jsem neviděla stránky, které by byly designované i pro konfiguraci zpola nevidomých uživatelů.
8. ... po nepříteli _nůž_?
9. S oblibou popisuješ scénu, o _níž_ tvrdíš...

A samozřejmě místo tagů quot mají být uvozovky - ale to už je věcí programu, že to nebere.

Aquila - 2009-08-02 00:41:12

Pro ty opravdu nedočkavé tu mám malý testík, abyste si kdyžtak mohli udělal obrázek, co si o vaší povídce myslí porotce, který přečetl všechny příspěvky (ovšem neslibuju, že stihnu napsat všech více než 120 hodnocení do začátku září, kdy je chce Harv začít rozesílat).

1. Považuješ za plýtvání časem i materiálem vytisknout si povídku na papír, když organizátoři soutěže požadují pouze elektronickou verzi?
2. \&quot;Její srdce jí v hrudi bilo jako splašené.\&quot; Jsi ochoten takovou větu napsat za jiným účelem než jako odstrašující příklad, jak se psát nemá?
3. Dbá tvůj hrdina na to, aby měl v revolveru vždy plný zásobník?
4. Vystupuje v tvé povídce upír, vlkodlak nebo jejich lovec?
5. Vyskytuje se v tvé povídce na jedné stránce třikrát slovo \&quot;smrtící\&quot;, \&quot;šílený\&quot; nebo \&quot;temnota\&quot;?
6. Ohání se tvůj hrdina katanou, tasenou z pochvy na zádech, jíž se na jílci lesknou starodávné runy?
7. Dal jsi povídku přečíst své tetičce, své babičce, své kočce..., a protože ti ji všichni pochválili, divíš se, že nepostoupila do druhého kola?
8. Považoval bys za normální, kdyby hrdina vrhnul po nepříteli nuž?
9. S oblibou popisuješ scénu, o niž tvrdíš, že trvá zlomek okamžiku, nejméně na polovině stránky?
10. Používáš přechodníky, soudíce, že tak obohatíš jazyk svého díla?

Pokud jsi alespoň v polovině případů neodpověděl \&quot;no fuj, ani náhodou\&quot; (nebo dokonce odpověděl \&quot;ano\&quot; a nechápeš, proč by se nad tím někdo měl pohoršovat), pak příště zvaž, zda o tvou povídku organizátoři soutěže vůbec stojí.

Aquila - 2009-08-02 00:23:48

Nedočkavým autorům, zejména těm, kteří se tu zmiňují o sadismu v souvislosti s tím, že musejí čekat na nějaké hodnocení:
Uvědomte si prosím, že organizátoři a porotci jsou taky jen lidi, mají svou práci, studium, dovolenou, prázdniny, zdravotní a jiné lidské problémy, že věci kolem Vidoucího dělají ve svém volném čase a že svět se netočí jen kolem vás.
Za daleko větší sadismus považuju, když autor pošle do soutěže dvacetistránkovou..., ehm, povídka se tomu nedá říkat ani s nadsázkou, přičemž si svůj výtvor po sobě ani nepřečte, protože jak jinak si vysvětlit, že obsahuje spoustu překlepů a hrubých pravopisných chyb.
Co kdybyste si, dřív než se začnete dožadovat ze soutěže jakýchkoli výstupů, zkusili nejprve sami přečíst postupující povídky, určit jejich pořadí podle pokynů a ke každé napsat půlstránkové slovní hodnocení a výpis chyb, které jste v ní objevili? Ujišťuju vás, že u postupujících povídek je to snazší práce než u těch, které do druhého kola neprošly ani náhodou. Tyhle se aspoň dají číst, většinou i s požitkem.


< předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15  16 17 další > :: (301 - 320 z 333) :: od nejstarších :: úrovňově :: zobrazit vše

oddělovač
Stránky běží na redakčním systému Rivendell v2.0 -- Jarník, 2006
Tyto stránky jsou uvedeny bez jakýchkoliv záruk, co se spolehlivosti, přesnosti, trvanlivosti a dalších biomagických funkcí týče, a rádi bychom vás upozornili, že SFK Palantír zvláště neodpovídá, nezaručuje, ani nedoporučuje nějaké, respektive jakékoliv, shlížení těchto stránek a odmítá nést zodpovědnost za jejich použití jak návštěvníkem, tak jakoukoliv jinou osobou, entitou či božstvem.