Palantir
oddělovač

Vidoucí 2009: druhé kolo

Literatura > Vidoucí | 01. 08. 2009 00:00:01 | autor: Harv

První a zároveň vyřazovací kolo soutěže Vidoucí 2009 skončilo. Zajímá vás jak dopadlo, jak dopadla vaše práce, jaké povídky se utkají o vítěžství, jak se bude hodnotit v druhém kole? Ano, tady jsou odpovědi na vaše otázky a i mnohá překvapení.

Jak probíhalo hodnocení?

Každý Nezdolný porotce dostal svůj příděl povídek, které mu přidělil sofistikovaný počítačový program. Nad povídkami mohl dlouze meditovat a nakonec jim musel přidělit jedno z hodnocení. Možnosti byly nominace na Rozhodně Ano (pro výjimečnou povídku), Ano (pro povídku nadstandardních kvalit), Ne (pro ostatní povídky) a Nevidoucí (pro povídky výjimečné svým zvrhlým způsobem).

Všechny povídky které neměly jasný postup po základním hodnocení, byly postoupeny podrobnějšímu zkoumání. Samozřejmě, jak se stává u psychicky chorých jedinců, někteří porotci si řekli o přídavek povídek a to ještě v čase, kdy nebylo o postupujících jasno. Počet předpokládaných hodnocení povídek, tak rostl, až překonal i hranici jednoho tisíce.

Co letos rozhodně nebylo in

Jsou témata, které se vám během jednoho ročníku nakumulují. Vzpomene si na ně daleko víc autorů a vlivem těchto okolností příběh postrádá originalitu. Nějaký další autor prostě napíše do povídky podobně vypadajícího elfa a postup je v prachu:). Je hloupost to ale házet na něj. Sypejte si popel na hlavu, to vy jste nebyli dostatečně vynalézaví a nevymyslili jste stonožku detektiva.

Letos mezi oblíbené prvky patřil sex (není se čemu divit, spousta lidí si asi zapamatovala název našeho článku, s obsahem to bylo horší), temní elfové (mnozí z porotců za tím vidí konverzi Havranů na temnoelfovskou víru), zosobněná Smrt (to je prý jediná věc, která je temnější než Havran a temný elf:)). Samozřejmě zůstaly stálice jako upíři, vlkodlaci a Havrani.

Každá z těchto ingrediencí se objevila v nemalé míře minimálně u pěti povídek.

Postupující

Spousta kvalitních povídek nepostoupila. Rozhodl jsem se, že součastně s hodnocením budu autorům nabízet publikaci povídky na těchto stránkách. Tedy samozřejmě až se seznámí s hodnocením porotců a v duchu edukace povídku neupraví. Kdy se bude rozesílat slovní hodnocení dosud nevíme, ale hraniční termín, do kdy chceme autory trápit, je přelom měsíců srpna a září.

Každému hodnocení byl přiřazen určitý počet bodů: Rozhodně Ano (5 bodů), Ano (2 body) a Ne a Nevidoucí (0 bodů). Povídka musela překonat průměrnou hranici 1,01 bod na hodnocení. Stačilo tedy, aby se nadpoloviční skupina (7, ale leckdy až 15) porotců vyslovila pro postup.

Druhé kolo by tedy mělo být tvrdě výběrovou záležitostí, ale to postoudíme až po přečtení všech prací. Z hodnocení vyřazovacího kola nakonec vykrystalizovala tako skupina jedenácti povídek, které postupují do druhého kola.

Žánrové zařazení postupujících povídek

Na žádost čtenářů těchto stránek zveřejňujeme i žánrové zařazení povídek, které postoupily do druhého kola. Není možné je však brát za bernou minci. Porotci jsou taky jenom lidé a občas nevědí, kam by povídku zařadili, tak něco plácnou. Některé žánry se vám tedy mohou zdát k dané povídce absolutně nesmyslné.

Procenta uvedená u jednotlivých žánrů znamenají, kolik procent hlasů ze všech udělených daný žánr získal. Přičemž jeden porotce měl právo přiřadit povídce víc žánrů. Všeobecně přiřazovalo žánry jen velmi málo porotců, takže opět - nejedná se o žádný většinový konsenzus, celý seznam je jen pro vaši orientaci.

  • Běsná čtvrť (urban fantasy 100%)
  • Časy se mění (kyberpunk 50%, new weird 25%, soft SF 25%)
  • Femme fatale (urban fantasy 66%, hrdinská fantasy 33%)
  • Hosté vítáni (urban fantasy 38,5%, magický realismus 38,5%, psychedelická fantastika 23%)
  • IGNIS ANIMATUS (fantasy 40%, alternativní historie 30%, magický realismus 30%)
  • Kúsok nebies alebo Hapčišmukov pochod (humoristická fantastika s erotickými prvky 100%)
  • Monstruoz cirkus (magický realismus 66%, dark fantasy 33%)
  • Mor na vás! (military 37,5%, hrdinská fantasy 25%, bez prvků fantastiky 25%, historická fantasy 12,5%)
  • Noc z 30. dubna (pohádková fantasy 75%, humoristická fantastika 25%)
  • Tisíc vůní růže (lyrická fantastika 100%)
  • VOTRELEC (soft SF 100%)

Detailní hodnocení povídek z prvního kola

V následující tabulce naleznete detaily ke všem povídkám v soutěži. Ve sloupci Počet čtení se dozvíte, kolik porotců danou povídku četlo, v dalším sloupci pak průměrný počet bodů, který povídka získala, a v následujících čtyřech je zobrazen počet jednotlivých hodnocení.

Přestože jsou povídky seřazené podle průměru, mějte na paměti, že nejde o pořadí v pravém slova smyslu. Různé povídky četl různý počet porotců, a tak nelze brát bodové průměry absolutně (např. povídka, která získala 5x Ano a 6x Ne bude mít sice lepší průměr než povídka s 4x Ano a 5x Ne, ale v podstatě jsou na tom obě stejně).

Povídky se stejným průměrem jsou seřazeny abecedně.

Jméno povídky Počet čtení Průměrný poč. bodů Rozhodně ano Ano Ne Nevidoucí
Monstruoz cirkus 10 2.4 2 7 1 0
Kúsok nebies alebo Hapčišmukov pochod  9 2.33 1 8 0 0
Tisíc vůní růže 11 2.18 2 7 2 0
Noc z 30. dubna 9 2 0 9 0 0
Běsná čtvrť 9 1.89 1 6 2 0
IGNIS ANIMATUS 8 1.5 0 6 2 0
Časy se mění 11 1.45 0 8 3 0
VOTRELEC 10 1.4 0 7 3 0
Femme fatale 13 1.08 0 7 6 0
Hosté vítáni 13 1.08 0 7 6 0
Mor na vás! 14 1.07 1 5 7 1
Půlnoční setkání 11 0.91 0 5 6 0
Starostlivý otec, dobrý kráľ 11 0.91 0 5 6 0
Zítra se bude zpívat všude 11 0.91 0 5 6 0
Lukrativní zakázka 9 0.89 0 4 5 0
Vlak 9 0.89 0 4 5 0
Rút 16 0.88 0 7 9 0
Magický experiment 12 0.83 0 5 7 0
Příběh Tanečnice 10 0.8 0 4 5 1
Smrt ráda tančí 10 0.8 0 4 5 1
Jak se rodí hrdina 13 0.77 0 5 8 0
Peklo v kvadrantu Zeta 13 0.77 0 5 8 0
Na půdě jsou bubáci 8 0.75 0 3 5 0
Tanec se Smrtí 8 0.75 0 3 5 0
Tanečnice 8 0.75 0 3 5 0
Lovci zatracených 11 0.73 0 4 7 0
Klekání 9 0.67 0 3 6 0
Malý kousek života 9 0.67 0 3 6 0
Sirenia 9 0.67 0 3 6 0
Soutěžní noc 15 0.67 0 5 9 1
Viera 9 0.67 0 3 6 0
Vyvolený orgán 9 0.67 0 3 6 0
Deuterius, barbar comme il faut 13 0.62 0 4 9 0
Velká demonstrace 10 0.6 0 3 7 0
Nekonečný spánek 7 0.57 0 2 5 0
Rodina 11 0.55 0 3 8 0
Brigáda 8 0.5 0 2 6 0
Dnešní noc ještě bude pekelná. 12 0.5 0 3 9 0
Jak hrobnická dcerka k ženichovi přišla 12 0.5 0 3 8 1
Kolty a tesáky 8 0.5 0 2 4 2
Metafantasy 12 0.5 0 3 9 0
Rámečky 12 0.5 0 3 9 0
Slavík a Smrtka 8 0.5 0 2 6 0
Stalo se před lety... ? 8 0.5 0 2 6 0
Trošku mrtvé tanečnice 12 0.5 0 3 9 0
Tvář 8 0.5 0 2 6 0
Den v Dobré Náladě 13 0.46 0 3 10 0
Divosi 9 0.44 0 2 7 0
Pivo z Vejprnic 9 0.44 0 2 7 0
Střípky vzpomínek 9 0.44 0 2 7 0
Nečekaný host 9 0.44 0 2 7 0
Autonehoda 10 0.4 0 2 8 0
Vzpoura proti Bohu 10 0.4 0 2 8 0
Budu se dívat 11 0.36 0 2 9 0
Gwarm 11 0.36 0 2 9 0
Superhrdina 11 0.36 0 2 9 0
Miserere mei 7 0.29 0 1 6 0
Aeneův dědic 8 0.25 0 1 7 0
Legenda o Podivenovi 8 0.25 0 1 7 0
Oko čaroděje 8 0.25 0 1 7 0
Otisky našich kroků 8 0.25 0 1 6 1
Robodlak 8 0.25 0 1 7 0
Strašák 8 0.25 0 1 7 0
Světla a Stíny 8 0.25 0 1 7 0
Tichá noc 8 0.25 0 1 7 0
Zabil jsem anděla 8 0.25 0 1 7 0
Buddha se neklidně zavrtěl  9 0.22 0 1 8 0
Krásná panna Marianna 9 0.22 0 1 8 0
Noční hlídač 9 0.22 0 1 8 0
Nové duše pro Peklo 9 0.22 0 1 8 0
Poslední džob 9 0.22 0 1 7 1
Poslední úkol 9 0.22 0 1 8 0
Stát se Smrtí 9 0.22 0 1 8 0
Vivera Militare Est 9 0.22 0 1 6 2
Vyměníme Vám mozek! 9 0.22 0 1 7 1
Za oponou 9 0.22 0 1 7 1
Boží mlýny 10 0.2 0 1 8 1
Ovečka dělá béé, lahváč tsst 10 0.2 0 1 8 1
Příběh skladatele 11 0.18 0 1 10 0
Rudá krev, bílá krev 11 0.18 0 1 9 1
Název dořešíme později 11 0.18 0 1 10 0
Angela (Poslední Daranského rodu) 8 0 0 0 7 1
Azurový polibek 9 0 0 0 9 0
Až na druhý břeh  8 0 0 0 7 1
Bagr 9 0 0 0 8 1
Boj nekončí 8 0 0 0 7 1
Čakanie na súmrak 7 0 0 0 7 0
Čekání na minulost 8 0 0 0 8 0
Dědečkův příběh 8 0 0 0 7 1
Désormais  8 0 0 0 8 0
Dny 8 0 0 0 8 0
Duch 9 0 0 0 8 1
Duše draka 8 0 0 0 6 2
Dva druhy smrti 8 0 0 0 7 1
Kamenný stařec 9 0 0 0 9 0
Kontakt 7 0 0 0 7 0
Mladý svět 8 0 0 0 8 0
Násilí je ošklivé 9 0 0 0 9 0
Nečekaný nepřítel 8 0 0 0 7 1
Noční směna 7 0 0 0 4 3
ONI 9 0 0 0 7 2
Osudová alchýmia 7 0 0 0 5 2
Píseň pro pana Halewijna 12 0 0 0 12 0
Posledná noc 10 0 0 0 10 0
Povinnost žít, povinnost k životu 9 0 0 0 8 1
Předurčení 8 0 0 0 8 0
Smrt číhá ve stínech 9 0 0 0 8 1
Sovička 10 0 0 0 9 1
Statečný ale hlavně bohatý 8 0 0 0 8 0
Step 8 0 0 0 7 1
Strážce 8 0 0 0 7 1
Stretnutie 9 0 0 0 8 1
Světlo noci 8 0 0 0 6 2
Svíčka 8 0 0 0 5 3
Šagar 8 0 0 0 8 0
Tak jo, nastal čas zničit křesťanský kult 9 0 0 0 9 0
V 10 0 0 0 7 3
Vězení hudby 9 0 0 0 9 0
Vlk 9 0 0 0 8 1
Vodopád 9 0 0 0 9 0
Vysvětlení 10 0 0 0 10 0
Záblesky 9 0 0 0 9 0
Zkouška důvěry 8 0 0 0 8 0

Možnost věcných chyb v tabulce je zcela reálná, za případné omyly se omlouváme.

Upozornění

Chci upozornit, že jakékoliv projevy ze strany postupujících autorů můžou být brány jako porušení pravidla anonymity.

Druhé kolo

Druhé kolo probíhá na stránkách pořádajícího klubu (http://www.sfkpalantir.net), kde jsou zveřejněny všechny postupující povídky. Soutěžní práce jsou také dostupné ve společné, dokumentu s jednotným formátem ( doc, pdf). Vyhlášeny budou dvě kategorie: „odborná“, kde porotu budou tvořit redaktoři Pevnosti, členové klubů Palantír, Syndrid a Islington a pozvaní externí porotci; a „veřejná“, kde porotou budou čtenáři a návštěvníci webových stránek.

Soutěž pro veřejné porotce

Soutěž Vidoucí 2009 dospěla do bodu, kdy se jí můžete zúčastinit i vy. Jako každý rok i letos je vám otevřeno hodnocení v kategorii pro veřejnost. Pro aktuální ročník je navíc ve spolupráci s časopisem Pevnost vyhlášená soutěž o věcné ceny pro člena veřejné poroty, který se svým hodnocením nejvíce přiblíží konečnému pořadí kategorie veřejné poroty.

Způsob hlasování v druhém kole

Odborní i veřejní poroci hlasují stejným způsobem. Odborní porotci budou mít širší bodovové rozestupy mezi pozicemi než porotci veřejní. Neznamená to ale, že hlas odborného porotce bude mít větší váhu než hlas veřejného porotce, protože oba hodnotí v různých kategoriích a jejich body se nesčítají. Konkrétní bodové ohodnocení za jednotlivé možnosti bude až do uzávěrky druhého kola tajné. Porotce může/musí každé povídce udělit jednu z následujících možností:

  • první místo (1/1)
  • druhé místo (1/1)
  • třetí místo (1/1)
  • čvrté místo (2/1)
  • páté místo (3/1)
  • horší (3/6); tvoří doplněk, který neobsadíte předchozími pozicemi

Můžete mít maximálně jedno první místo, jedno druhé místo, jedno třetí místo, dvě čvrtá místa, tři pátá místa. Ale vždycky musíte mít alespoň jednu povídku umístěnou na příslušném místě (takže bude určitě jedna první, jedna druhá, ... a minimálně jedna pátá).

Pravidla hodnocení

  • Hlasování probíhá od 1. 8. od 31. 12. 2009
  • Každý má pouze jeden hlas.
  • Každý porotce má právo sepsat k hodnocené povídce komentář, který bude po uzávěrce odeslán autorovi.

Jakými prostředky se bude hlasovat

Na stránkách je zveřejněn odkaz na tabulku (http://www.sfkpalantir.net/vidouci/vid09.xls), kterou pokud vyplníte a pošlete budete moci odeslat na mail koordinátora vidouci@centrum.cz spolu s vaším jménem, přijmením a případnou přezdívkou. Je možné také využívat aplikaci, která je připojovala přímo do databáze soutěže Vidoucí. Tento program běží pod JVM 1.6. Po kontaktování koordinátora na mail je možné jej využít k zápisu hodnocení.



Průměrné hodnocení: 0 :: Počet zobrazení: 1337772

Přidat komentář Přidat komentář:

Jméno:
*

E-mail:


Hodnocení:
Na obrázku je...
kontrolní obrázek

=*
Komentář:



* povinný údaj
 
bluebluesky - 2009-08-07 10:47:14

Děkuji.

aquila - 2009-08-07 00:22:42

Tohle mám ve svých oblíbených záložkách já.
http://www.juls.savba.sk/publications/psp.html
Není to sice dokonalé, ale na druhou stranu by JÚľŠ by měl být důvěryhodný zdroj.
Má-li někdo něco podrobnějšího, co se gramatiky týče, odmítat to nebudu, alě jako cizinci slovníková část v té oblasti synonym pomáhá občas pochopit všechny významy daného slova.

bluebluesky - 2009-08-06 21:21:27

Já děkuji zejména na odkaz na jazykovou příručku, to určitě využiji. A znovu opakuji dotaz, který jsem měla již před několika týdny v této diskuzi. Neexistuje na netu něco podobného (tedy stručné shrnutí gramatiky) pro slovenštinu? Jestli o něčem podobném někdo ví, prosím moc o odkaz, já nic nenašla. Díky.

Alyssa - 2009-08-06 17:12:20

Tyjo, tohle je paráda. Nevyhlásíme kategorii porotce roku? Věděla bych, koho nominovat... :o)

Yenn - 2009-08-06 14:03:40

Super. Díky, že si sa pustila do bližšieho vysvetľovania, cením si toho. Je to moc zaujímavé, poučné a ja sa učím a učím... Teším sa, že viacero spomenutých bodov testíku sa ma priamo netýka :), ale niektoré mi otvorili oči...

Kaeri - 2009-08-06 19:59:00

Páni, moc díky :-) Tohle bylo poučné.

aquila - 2009-08-06 15:56:06

Koukám, že tady mi vypadlo znění otázky:
10. Používáš přechodníky, soudíce, že tak obohatíš jazyk svého díla?

aquila - 2009-08-06 13:43:49

Jsi-li autor píšící v češtině a nepřipadá-li ti na této větě nic divného, pak se přechodníkům ve svých textech zdaleka vyhýbej, dokud se nenaučíš jejich správnému tvarosloví. Čeština se totiž docela dobře bez nich obejde, a povídka bez přechodníků rozhodně bude vypadat lépe než povídka se špatnými přechodníky.

Jsi-li Slovák (který se nepokouší psát česky) a koukáš vyjeveně, proč bys na tohle měl odpovídat *Fuj, ani náhodou*, omlouvá tě to, že ve slovenštině je přechodník tvar neohebný (končící písmenem –c), a tedy mající stejný tvar pro všechny rody jednotného i množného čísla.

Píšeš-li česky a jsi-li mužského pohlaví, můžeš používat přechodníky, soudě o nich cokoli. Jsi-li žena nebo děcko, můžeš je používat, soudíc. Karel IV. by mohl napsat (přeloženo do současné češtiny): Používáme přechodníky, soudíce...

O přechodnících v češtině: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=590

aquila - 2009-08-06 13:40:24

9. S oblibou popisuješ scénu, o níž tvrdíš, že trvá zlomek okamžiku, nejméně na polovině stránky?

Touto otázkou narážím na často nedostatečné vyjádření dynamiky děje. Někdy je děj příběhu rychlý, jindy pomalý, dobrý autor tohle střídá ve správné míře. Rychlá akce zpravidla přidává napětí, ale to čtenář nevydrží věčně. Občas si potřebuje oddechnout a polevit v pozornosti. U televize si v takových okamžicích může odskočit na záchod, dojít si uvařit kafe, otevřít nový pytlík buráků. Podle jazyka, stavby vět, výběru vhodných frází však musí čtenář poznat, zda se chystá akce, zda následující informace je důležitá, nebo jestli zrovna následuje odpočinková fáze. Skutečná rychlost scény by měla být v souladu i s délkou popisu v textu.

Takový malý příklad. Do místnosti najednou vpadne zamaskovaný padouch, okamžitě se vrhne na hrdinu a po krátkém souboji je zabit.
Typicky špatný přístup (zřejmě převzatý z RPG) je, když autor nejprve představí náhle se objevivšího zamaskovaného Šíleného Maxe, začne zevrubně popisovat, jak vypadá, co má na sobě, jaké má zbraně a tak dále. Pak o něm prohlásí, že se bleskurychle vrhl na nebohého hrdinu, kterého tím zaskočil. Načež předloží čtenáři hrdinovy dlouhosáhlé úvahy o tom, jak ho Max, hrome, mohl najít. Hrdina se konečně vzpamatuje a pustí se s vervou do boje. Půl stránky autor popisuje všeliké finty a výpady, aby nakonec nechal klaďase vyhrát. Úžasnou scénu dokončí tím, jak si hrdina s úlevou otře zpocené čelo a zkonstatuje, že ho boj, přestože trval sotva zlomek okamžiku, zcela vyčerpal.

Zkušenější autor nechá rozrazit dveře neznámou postavou, která se vrhne na překvapeného hrdinu (zvláště je-li příběh vyprávěn z pozice našeho hrdiny, který o útočníkovi nic neví, je nepřípustné ji nějak představovat a podrobně popisovat). Ten se instinktivně útoku vyhne, bleskurychle tasí vlastní zbraň a po krátkém souboji (během něhož si může všimnout přiměřených detailů, třeba toho, že útočník má zakrytou tvář) protivníka zabije. Nyní teprve má čas si nepřítele, ležícího mu u nohou, pořádně prohlédnout. Skloní se a zvědavě mu sundá šátek z tváře. Šílený Max, pomyslí si překvapeně. Hrome, jak mě tu mohl najít? Načež se může věnovat dalším úvahám, například o tom, jak odklidí mrtvolu.

aquila - 2009-08-06 15:13:08

Všechny otázky testu se samozřejmě týkají běžných, normálních situací. Sama jsem se v komentářích o možných výjimkách zmínila.
Pokud píšeš povídku hovorově, pochopitelně používáš hovorové tvary. Hovorové tvary lze tolerovat i v přímé řeči jinak spisvoně psané povídky.

Ale při psaní povídek v obecné češtině často bývá prů..., ehm průšvih, když ty nespisovné tvary nejsou konzistentní. On písemný projev totiž vždycky svádí ke spisovnosti, takže když v hovorové povídce něco spisovného ujede, je to stejná pěst na oko, jako když be spisovné ujede nějaká nespisovnost.
Druhý problém je ten, že hovorově píše každý tak, jak mu zobák narost, ale pro čtenáře z jiné oblasti je to nepřirozené. A taková pražská čeština může být třeba dost těžko čitelná pro někoho ze Slovácka a hanácké nářečí cizí třeba pro někoho z Prahy.

Takovou perličku pro zajímavost. Měla jsem půjčenou knížku s ukázkami nářečních textů z různých regionálních oblastí. Při čtení ukázek nahlas jsem se mnohokrát zakoktávala - s výjimkou ukázky mluvy sedmnáctiletého studenta z Prahy roku 1977, tedy mého skorovrstevníka. Dokonce i válečná pražština, tedy řeč mé babičky, obsahovala pro mě nezvyklé prvky a nečetla se mi nahlas dobře.

A ještě jedna perlička. Když jsem redigovala texty pro Dračí doupě, které posílali autoři z různých koutů republiky po internetu, zeptala jsem se jednoho: Prosím tě, ty jsi z Brna? Já myslela, že jsi někde od Karlových Varů. Přišla mi udivená odpověď: No, to jsem, ale už dva roky studuju v Brně. to je to na mně tak znát? - No, já to na jeho textech poznala.

Koral - 2009-08-07 11:48:04

Podobně krajové je zřejmě i - Dominikovo dudlík-, tvar užívaný v Troškových komediích. Vždycky mě pobaví.
Jinak pocházím z oblasti, která má samozřejmě taky své slovesné zvláštnosti (a vcelku notoricky známé), ale jen velmi a velmi malé výjimky tak mluví pravidelně. Většina spoluobčanů zde v růzmé míře prvky místní mluvy míchá s obecnou češtinou v závislosti na momentální náladě a společnosti.

bluebluesky - 2009-08-07 10:45:57

TI místo MI mi nepomůže, jsem ochotná ho dávat v hovorové řeči také všude (tedy opravdu klidně i ve 2. a 4. pádě, zní to pro mé uši naprosto normálně). Na základce jsem měla na psacím stole tabulku se správnými tvary, takže mám zafixováno, jak to má být, ale musím si určit pád a pak dosadit, samo to nenaskočí. :-)

A používání prvního pádu místo čtvrtého znám od obou mích prababiček, jedna byla z Brozánek, druhá z Hořína (což je těsně u Mělníka).

aquila - 2009-08-07 01:15:59

I ve čtvrtém pídě? Viděl mi, když jsem utíkala na autobus?
A to je plzeňská specialita? No, tak teď už chápu, proč někteří autoři jako by nevěděli, s kterým pádem se některý slovesa pojí.
Jinak ale mně (3. pád) a mi je prakticky rovnocenné, jen mně je víc zdůrazňující (tudíž na začátku věty je mně a ne mi) a mi pochopitelně nemůžeš použít po předložce.
A TOBĚ, TEBE, TI a TĚ se ti neplete? To je v podstatě to samé. Pokud ne, stačí si zkusit do věty místo MI dosadit TI. Dává-li smysl, je to OK, pokuf by tam patřilo TOBĚ, TEBE, TĚ, pak jsou ekvivalentní tvary MNĚ, MNE nebo MĚ, MĚ.
A používání prvního pádu místo čtvrtého že je z Mělnicka? Já myslela od Hradce, Orlicka, zkrátka víc východně.

bluebluesky - 2009-08-06 14:11:57

Já ale vidím jiný problém a to je nářečí. Spousta výrazů mi přijde správně, protože u nás se to tak říká a ve skutečnosti to tak není. Jsem z plzenska a např. používám v hovoru všude místo mně a mě slovo MI. Když něco píšu, tak si musím při každém použití tohoto zájmena opakovat gramatická pravidla a přepisovat to do správného tvaru. A to věc, o kterém vím a kterou si hlídám.
Nebo jiný příklad (skoro až extrémní), moje babička pochází z mělnicka, normální je >Dám si chleba máslem> a nebo nepoužívání 4.p. (např. <vidím pejskové> místo <vidím pejsky>).
Takže občas je z textu poznat, z které oblasti autor pochází. :-)

Daletth - 2009-08-06 13:55:01

Souhlasím, ale co když je povídka záměrně psaná nespisovně? Pokud by tam nastala taková situace, tak jedno spisovné slovo by tam vypadalo jako pěst na oko (pokud by to nebylo záměrně, třeba v přímé řeči). Pak každého hned napadne: Vrhnul po nepříteli nůž. Protože: Vrhl po nepříteli nůž by tam nesedělo ( i když možná mám jen špatný úsudek). Co má člověk v takovou chvíli dělat, aby takhle nepoužil nevhodné spojení? - Není v tom žádná ironie, opravdu je to myšleno jako normální dotaz...

aquila - 2009-08-06 13:20:16

8. Považoval bys za normální, kdyby hrdina vrhnul po nepříteli nůž?

Nejsi-li Slovák, za normální a obvyklé bys to rozhodně považovat neměl. Příčestí vrhnul znamená zvracel. Nůž nebo jiný předmět by vrhl, rovněž by se vrhl na nepřítele, do úkrytu nebo do práce.

Pro Slováky bohužel tato otázka nemá opodstatnění, v jejich jazyce sloveso vrhnúť má příčestí jen vrhol a nemá myslím se zvracením nic společného.

aquila - 2009-08-06 13:15:37

7. Dal jsi povídku přečíst své tetičce, své babičce, své kočce..., a protože ti ji všichni pochválili, divíš se, že nepostoupila do druhého kola?

Tohle je častý postesk nezkušených autorů: Vždyť to četli mí kamarádi a moji příbuzní a všem se to líbilo, tak proč ne vám?
Oni ti příbuzní a kamarádi často nemají žádné spisovatelské (ani literárně kritické) schopnosti, takže jim výplod někoho, kdo vůbec je s to nějaké literární dílo vytvořit, připadá úžasný (já bych něco takového vůbec nesvedl). Navíc takoví lidé nedokážou svému blízkému do očí říct něco špatného. Důvodem může být i to, že kdyby řekli, že se jim to nelíbí, byli by okamžitě autorem atakováni s dotazy, proč se jim to nelíbí a jak by to měl napsat líp. Jenže ten, kdo nemá praxi v hodnocení povídek, je těžko schopen převést své pocity do smysluplné konstruktivní kritiky a jen bezradně krčit rameny se mu nechce.
Tetička, babička ani kočka :-) vám zpravidla nepomohou. A jen málokdo najde ve svém okolí kamaráda, nejlépe sečtělého, co se sám pokouší psát, který je ochoten sdělit i nepříjemnou pravdu. A ani takový kamarád není zárukou, jak vidno i v této soutěži. Co jeden porotce vychválí do nebe, může druhý zatratit.

Na workshopech vždycky lidem říkám – co člověk, to názor. Pokud je to názor ojedinělý, vyslechni ho a sám zvaž, jestli je pro tebe směrodatný. Pokud se s ním neztotožňuješ, nemá rozhodně cenu lámat věci přes koleno, zpravidla to vede k větší škodě než užitku. Pokud ti ale stejnou věc vytkne více lidí, je třeba se nad ní zamyslet.

bluebluesky - 2009-08-06 14:58:26

Jistě, máš pravdu, je to původem z francouzštiny, takže by se tam d psát nemělo.. :-) Z toho vyplývá, že není špatné si pro jistotu kontrolovat psaní cizích slov. :-)

aquila - 2009-08-06 14:50:58

Dovolím si upozornit na jednu chybu (či překlep), taky dost častou. Nikoli bizardní, ale jen bizarní.

bluebluesky - 2009-08-06 13:21:22

A to neřešíme problém katany a run. Katana je záležitost oblastí, kde se zpravidla runy nevyskytují. Takže i toto spojení je značně bizardní.



oddělovač
Stránky běží na redakčním systému Rivendell v2.0 -- Jarník, 2006
Tyto stránky jsou uvedeny bez jakýchkoliv záruk, co se spolehlivosti, přesnosti, trvanlivosti a dalších biomagických funkcí týče, a rádi bychom vás upozornili, že SFK Palantír zvláště neodpovídá, nezaručuje, ani nedoporučuje nějaké, respektive jakékoliv, shlížení těchto stránek a odmítá nést zodpovědnost za jejich použití jak návštěvníkem, tak jakoukoliv jinou osobou, entitou či božstvem.