Palantir
oddělovač

Vidoucí 2009: druhé kolo

Literatura > Vidoucí | 01. 08. 2009 00:00:01 | autor: Harv

První a zároveň vyřazovací kolo soutěže Vidoucí 2009 skončilo. Zajímá vás jak dopadlo, jak dopadla vaše práce, jaké povídky se utkají o vítěžství, jak se bude hodnotit v druhém kole? Ano, tady jsou odpovědi na vaše otázky a i mnohá překvapení.

Jak probíhalo hodnocení?

Každý Nezdolný porotce dostal svůj příděl povídek, které mu přidělil sofistikovaný počítačový program. Nad povídkami mohl dlouze meditovat a nakonec jim musel přidělit jedno z hodnocení. Možnosti byly nominace na Rozhodně Ano (pro výjimečnou povídku), Ano (pro povídku nadstandardních kvalit), Ne (pro ostatní povídky) a Nevidoucí (pro povídky výjimečné svým zvrhlým způsobem).

Všechny povídky které neměly jasný postup po základním hodnocení, byly postoupeny podrobnějšímu zkoumání. Samozřejmě, jak se stává u psychicky chorých jedinců, někteří porotci si řekli o přídavek povídek a to ještě v čase, kdy nebylo o postupujících jasno. Počet předpokládaných hodnocení povídek, tak rostl, až překonal i hranici jednoho tisíce.

Co letos rozhodně nebylo in

Jsou témata, které se vám během jednoho ročníku nakumulují. Vzpomene si na ně daleko víc autorů a vlivem těchto okolností příběh postrádá originalitu. Nějaký další autor prostě napíše do povídky podobně vypadajícího elfa a postup je v prachu:). Je hloupost to ale házet na něj. Sypejte si popel na hlavu, to vy jste nebyli dostatečně vynalézaví a nevymyslili jste stonožku detektiva.

Letos mezi oblíbené prvky patřil sex (není se čemu divit, spousta lidí si asi zapamatovala název našeho článku, s obsahem to bylo horší), temní elfové (mnozí z porotců za tím vidí konverzi Havranů na temnoelfovskou víru), zosobněná Smrt (to je prý jediná věc, která je temnější než Havran a temný elf:)). Samozřejmě zůstaly stálice jako upíři, vlkodlaci a Havrani.

Každá z těchto ingrediencí se objevila v nemalé míře minimálně u pěti povídek.

Postupující

Spousta kvalitních povídek nepostoupila. Rozhodl jsem se, že součastně s hodnocením budu autorům nabízet publikaci povídky na těchto stránkách. Tedy samozřejmě až se seznámí s hodnocením porotců a v duchu edukace povídku neupraví. Kdy se bude rozesílat slovní hodnocení dosud nevíme, ale hraniční termín, do kdy chceme autory trápit, je přelom měsíců srpna a září.

Každému hodnocení byl přiřazen určitý počet bodů: Rozhodně Ano (5 bodů), Ano (2 body) a Ne a Nevidoucí (0 bodů). Povídka musela překonat průměrnou hranici 1,01 bod na hodnocení. Stačilo tedy, aby se nadpoloviční skupina (7, ale leckdy až 15) porotců vyslovila pro postup.

Druhé kolo by tedy mělo být tvrdě výběrovou záležitostí, ale to postoudíme až po přečtení všech prací. Z hodnocení vyřazovacího kola nakonec vykrystalizovala tako skupina jedenácti povídek, které postupují do druhého kola.

Žánrové zařazení postupujících povídek

Na žádost čtenářů těchto stránek zveřejňujeme i žánrové zařazení povídek, které postoupily do druhého kola. Není možné je však brát za bernou minci. Porotci jsou taky jenom lidé a občas nevědí, kam by povídku zařadili, tak něco plácnou. Některé žánry se vám tedy mohou zdát k dané povídce absolutně nesmyslné.

Procenta uvedená u jednotlivých žánrů znamenají, kolik procent hlasů ze všech udělených daný žánr získal. Přičemž jeden porotce měl právo přiřadit povídce víc žánrů. Všeobecně přiřazovalo žánry jen velmi málo porotců, takže opět - nejedná se o žádný většinový konsenzus, celý seznam je jen pro vaši orientaci.

  • Běsná čtvrť (urban fantasy 100%)
  • Časy se mění (kyberpunk 50%, new weird 25%, soft SF 25%)
  • Femme fatale (urban fantasy 66%, hrdinská fantasy 33%)
  • Hosté vítáni (urban fantasy 38,5%, magický realismus 38,5%, psychedelická fantastika 23%)
  • IGNIS ANIMATUS (fantasy 40%, alternativní historie 30%, magický realismus 30%)
  • Kúsok nebies alebo Hapčišmukov pochod (humoristická fantastika s erotickými prvky 100%)
  • Monstruoz cirkus (magický realismus 66%, dark fantasy 33%)
  • Mor na vás! (military 37,5%, hrdinská fantasy 25%, bez prvků fantastiky 25%, historická fantasy 12,5%)
  • Noc z 30. dubna (pohádková fantasy 75%, humoristická fantastika 25%)
  • Tisíc vůní růže (lyrická fantastika 100%)
  • VOTRELEC (soft SF 100%)

Detailní hodnocení povídek z prvního kola

V následující tabulce naleznete detaily ke všem povídkám v soutěži. Ve sloupci Počet čtení se dozvíte, kolik porotců danou povídku četlo, v dalším sloupci pak průměrný počet bodů, který povídka získala, a v následujících čtyřech je zobrazen počet jednotlivých hodnocení.

Přestože jsou povídky seřazené podle průměru, mějte na paměti, že nejde o pořadí v pravém slova smyslu. Různé povídky četl různý počet porotců, a tak nelze brát bodové průměry absolutně (např. povídka, která získala 5x Ano a 6x Ne bude mít sice lepší průměr než povídka s 4x Ano a 5x Ne, ale v podstatě jsou na tom obě stejně).

Povídky se stejným průměrem jsou seřazeny abecedně.

Jméno povídky Počet čtení Průměrný poč. bodů Rozhodně ano Ano Ne Nevidoucí
Monstruoz cirkus 10 2.4 2 7 1 0
Kúsok nebies alebo Hapčišmukov pochod  9 2.33 1 8 0 0
Tisíc vůní růže 11 2.18 2 7 2 0
Noc z 30. dubna 9 2 0 9 0 0
Běsná čtvrť 9 1.89 1 6 2 0
IGNIS ANIMATUS 8 1.5 0 6 2 0
Časy se mění 11 1.45 0 8 3 0
VOTRELEC 10 1.4 0 7 3 0
Femme fatale 13 1.08 0 7 6 0
Hosté vítáni 13 1.08 0 7 6 0
Mor na vás! 14 1.07 1 5 7 1
Půlnoční setkání 11 0.91 0 5 6 0
Starostlivý otec, dobrý kráľ 11 0.91 0 5 6 0
Zítra se bude zpívat všude 11 0.91 0 5 6 0
Lukrativní zakázka 9 0.89 0 4 5 0
Vlak 9 0.89 0 4 5 0
Rút 16 0.88 0 7 9 0
Magický experiment 12 0.83 0 5 7 0
Příběh Tanečnice 10 0.8 0 4 5 1
Smrt ráda tančí 10 0.8 0 4 5 1
Jak se rodí hrdina 13 0.77 0 5 8 0
Peklo v kvadrantu Zeta 13 0.77 0 5 8 0
Na půdě jsou bubáci 8 0.75 0 3 5 0
Tanec se Smrtí 8 0.75 0 3 5 0
Tanečnice 8 0.75 0 3 5 0
Lovci zatracených 11 0.73 0 4 7 0
Klekání 9 0.67 0 3 6 0
Malý kousek života 9 0.67 0 3 6 0
Sirenia 9 0.67 0 3 6 0
Soutěžní noc 15 0.67 0 5 9 1
Viera 9 0.67 0 3 6 0
Vyvolený orgán 9 0.67 0 3 6 0
Deuterius, barbar comme il faut 13 0.62 0 4 9 0
Velká demonstrace 10 0.6 0 3 7 0
Nekonečný spánek 7 0.57 0 2 5 0
Rodina 11 0.55 0 3 8 0
Brigáda 8 0.5 0 2 6 0
Dnešní noc ještě bude pekelná. 12 0.5 0 3 9 0
Jak hrobnická dcerka k ženichovi přišla 12 0.5 0 3 8 1
Kolty a tesáky 8 0.5 0 2 4 2
Metafantasy 12 0.5 0 3 9 0
Rámečky 12 0.5 0 3 9 0
Slavík a Smrtka 8 0.5 0 2 6 0
Stalo se před lety... ? 8 0.5 0 2 6 0
Trošku mrtvé tanečnice 12 0.5 0 3 9 0
Tvář 8 0.5 0 2 6 0
Den v Dobré Náladě 13 0.46 0 3 10 0
Divosi 9 0.44 0 2 7 0
Pivo z Vejprnic 9 0.44 0 2 7 0
Střípky vzpomínek 9 0.44 0 2 7 0
Nečekaný host 9 0.44 0 2 7 0
Autonehoda 10 0.4 0 2 8 0
Vzpoura proti Bohu 10 0.4 0 2 8 0
Budu se dívat 11 0.36 0 2 9 0
Gwarm 11 0.36 0 2 9 0
Superhrdina 11 0.36 0 2 9 0
Miserere mei 7 0.29 0 1 6 0
Aeneův dědic 8 0.25 0 1 7 0
Legenda o Podivenovi 8 0.25 0 1 7 0
Oko čaroděje 8 0.25 0 1 7 0
Otisky našich kroků 8 0.25 0 1 6 1
Robodlak 8 0.25 0 1 7 0
Strašák 8 0.25 0 1 7 0
Světla a Stíny 8 0.25 0 1 7 0
Tichá noc 8 0.25 0 1 7 0
Zabil jsem anděla 8 0.25 0 1 7 0
Buddha se neklidně zavrtěl  9 0.22 0 1 8 0
Krásná panna Marianna 9 0.22 0 1 8 0
Noční hlídač 9 0.22 0 1 8 0
Nové duše pro Peklo 9 0.22 0 1 8 0
Poslední džob 9 0.22 0 1 7 1
Poslední úkol 9 0.22 0 1 8 0
Stát se Smrtí 9 0.22 0 1 8 0
Vivera Militare Est 9 0.22 0 1 6 2
Vyměníme Vám mozek! 9 0.22 0 1 7 1
Za oponou 9 0.22 0 1 7 1
Boží mlýny 10 0.2 0 1 8 1
Ovečka dělá béé, lahváč tsst 10 0.2 0 1 8 1
Příběh skladatele 11 0.18 0 1 10 0
Rudá krev, bílá krev 11 0.18 0 1 9 1
Název dořešíme později 11 0.18 0 1 10 0
Angela (Poslední Daranského rodu) 8 0 0 0 7 1
Azurový polibek 9 0 0 0 9 0
Až na druhý břeh  8 0 0 0 7 1
Bagr 9 0 0 0 8 1
Boj nekončí 8 0 0 0 7 1
Čakanie na súmrak 7 0 0 0 7 0
Čekání na minulost 8 0 0 0 8 0
Dědečkův příběh 8 0 0 0 7 1
Désormais  8 0 0 0 8 0
Dny 8 0 0 0 8 0
Duch 9 0 0 0 8 1
Duše draka 8 0 0 0 6 2
Dva druhy smrti 8 0 0 0 7 1
Kamenný stařec 9 0 0 0 9 0
Kontakt 7 0 0 0 7 0
Mladý svět 8 0 0 0 8 0
Násilí je ošklivé 9 0 0 0 9 0
Nečekaný nepřítel 8 0 0 0 7 1
Noční směna 7 0 0 0 4 3
ONI 9 0 0 0 7 2
Osudová alchýmia 7 0 0 0 5 2
Píseň pro pana Halewijna 12 0 0 0 12 0
Posledná noc 10 0 0 0 10 0
Povinnost žít, povinnost k životu 9 0 0 0 8 1
Předurčení 8 0 0 0 8 0
Smrt číhá ve stínech 9 0 0 0 8 1
Sovička 10 0 0 0 9 1
Statečný ale hlavně bohatý 8 0 0 0 8 0
Step 8 0 0 0 7 1
Strážce 8 0 0 0 7 1
Stretnutie 9 0 0 0 8 1
Světlo noci 8 0 0 0 6 2
Svíčka 8 0 0 0 5 3
Šagar 8 0 0 0 8 0
Tak jo, nastal čas zničit křesťanský kult 9 0 0 0 9 0
V 10 0 0 0 7 3
Vězení hudby 9 0 0 0 9 0
Vlk 9 0 0 0 8 1
Vodopád 9 0 0 0 9 0
Vysvětlení 10 0 0 0 10 0
Záblesky 9 0 0 0 9 0
Zkouška důvěry 8 0 0 0 8 0

Možnost věcných chyb v tabulce je zcela reálná, za případné omyly se omlouváme.

Upozornění

Chci upozornit, že jakékoliv projevy ze strany postupujících autorů můžou být brány jako porušení pravidla anonymity.

Druhé kolo

Druhé kolo probíhá na stránkách pořádajícího klubu (http://www.sfkpalantir.net), kde jsou zveřejněny všechny postupující povídky. Soutěžní práce jsou také dostupné ve společné, dokumentu s jednotným formátem ( doc, pdf). Vyhlášeny budou dvě kategorie: „odborná“, kde porotu budou tvořit redaktoři Pevnosti, členové klubů Palantír, Syndrid a Islington a pozvaní externí porotci; a „veřejná“, kde porotou budou čtenáři a návštěvníci webových stránek.

Soutěž pro veřejné porotce

Soutěž Vidoucí 2009 dospěla do bodu, kdy se jí můžete zúčastinit i vy. Jako každý rok i letos je vám otevřeno hodnocení v kategorii pro veřejnost. Pro aktuální ročník je navíc ve spolupráci s časopisem Pevnost vyhlášená soutěž o věcné ceny pro člena veřejné poroty, který se svým hodnocením nejvíce přiblíží konečnému pořadí kategorie veřejné poroty.

Způsob hlasování v druhém kole

Odborní i veřejní poroci hlasují stejným způsobem. Odborní porotci budou mít širší bodovové rozestupy mezi pozicemi než porotci veřejní. Neznamená to ale, že hlas odborného porotce bude mít větší váhu než hlas veřejného porotce, protože oba hodnotí v různých kategoriích a jejich body se nesčítají. Konkrétní bodové ohodnocení za jednotlivé možnosti bude až do uzávěrky druhého kola tajné. Porotce může/musí každé povídce udělit jednu z následujících možností:

  • první místo (1/1)
  • druhé místo (1/1)
  • třetí místo (1/1)
  • čvrté místo (2/1)
  • páté místo (3/1)
  • horší (3/6); tvoří doplněk, který neobsadíte předchozími pozicemi

Můžete mít maximálně jedno první místo, jedno druhé místo, jedno třetí místo, dvě čvrtá místa, tři pátá místa. Ale vždycky musíte mít alespoň jednu povídku umístěnou na příslušném místě (takže bude určitě jedna první, jedna druhá, ... a minimálně jedna pátá).

Pravidla hodnocení

  • Hlasování probíhá od 1. 8. od 31. 12. 2009
  • Každý má pouze jeden hlas.
  • Každý porotce má právo sepsat k hodnocené povídce komentář, který bude po uzávěrce odeslán autorovi.

Jakými prostředky se bude hlasovat

Na stránkách je zveřejněn odkaz na tabulku (http://www.sfkpalantir.net/vidouci/vid09.xls), kterou pokud vyplníte a pošlete budete moci odeslat na mail koordinátora vidouci@centrum.cz spolu s vaším jménem, přijmením a případnou přezdívkou. Je možné také využívat aplikaci, která je připojovala přímo do databáze soutěže Vidoucí. Tento program běží pod JVM 1.6. Po kontaktování koordinátora na mail je možné jej využít k zápisu hodnocení.



Průměrné hodnocení: 0 :: Počet zobrazení: 1337774

Přidat komentář Přidat komentář:

Jméno:
*

E-mail:


Hodnocení:
Na obrázku je...
kontrolní obrázek

=*
Komentář:



* povinný údaj
 
Cellindra - 2010-01-12 15:09:05

Ještě chvíli vydrž, až se tu objeví oficiální pořadí.

Tae - 2010-01-12 14:25:07

Este jedna otazocka - ako je to teraz s priznavanim sa ku autorstvu poviedok? Hmm? :)

Cellindra - 2010-01-05 13:18:35

Je to přesně tak, a Tae má taky pravdu v tom, že se bude konat obřad - pokud nám v tom něco nezabrání, opět bude vyhlášení pětice nejlepších provázet scénka ze života porotců. :)

Merlin - 2010-01-01 23:25:27

Průběh bude pravděpodobně stejný jako minulý rok, tzn. 6-11 místo bude známo v průběhu pár dní (až se Harv vrátí ze Silvestrovských radovánek a jeho Hustoprogram mu vydá výsledky :o) ) a první pětice se výsledek dozví na vyhlášení na Sconu 2010 (poslední březnový víkend - www.scon.cz)

Tae - 2010-01-01 22:00:58

Asi som len prilis zvedavy, ale akym sposobom (a kedy) budu vyhlasene vysledky sutaze?
Dockame sa niecoho aj tu na stranke, alebo existuje nejaky \"obrad\"? :)

Harv - 2009-12-28 20:08:19

Dalo by se říct, že ano.

Tae - 2009-12-28 14:34:11

Styri dni do konca druheho kola. Uz sa zacinaju rysovat nejake vysledky? :)

Eri - 2009-12-23 16:08:08

Jj, je to smutné, ale zároveň i nezbytné, aby se lidé neovlivňovali.

Tae - 2009-12-22 19:10:13

Ale mas pravdu, aj tak je to casovy odstup pol roka. Ludia ktori by normalne napisali ku poviedkam aspon jednu ci dve vety, si uz ani nespomenu, co chceli pisat. Nemyslim si, ze by bola sanca, ze by sa pri nich rozputala nejaka diskusia :P

Julianne - 2009-12-22 16:57:11

Tehdy se ale možnost komentování neobjevila hned po uzavření kola, tentokrát to - aspoň tuším - bude s menší prodlevou.
A pozor, pozor! SFK Palantír je od této chvíle i na facebooku! Sledovat novinky a zapojit se do skupiny můžete zde: http://www.facebook.com/#/group.php?gid=220879153040&ref=ts
Pokud vám nefunguje odkaz, zadejte *Přátelé SFK Palantíru*.

Eri - 2009-12-22 12:53:26

To jsem moc zvědavá, kolik komentářů se u povídek objeví. Z minulého roku si pamatuji snad jen jednu povídku u které byl pokus o jakousi diskusi.

Julianne - 2009-12-20 22:38:32

Ano, bude to možné.

Tae - 2009-12-19 16:31:36

Pomaly sa blizi koniec druheho kola. Zacinam sa tesit :)
Je pravda ze sa po skonceni druheho kola otvori moznost komentovat tie poviedky, ktore postupili?

Tilio - 2009-10-04 20:07:45

Protoze jeste probiha hodnoceni, tak aby se lidi neovlivnovali navzajem, neovlivnovali porotu, nehrozilo poruseni anonymity, apod. Loni to probehlo tak, ze po uzavreni druheho kola se moznost komentovat dodatecne objevila.

theodien - 2009-10-04 16:40:57

Preco nie je mozne pridavat komentare k postupujucim poviedkam?

Mentat - 2009-10-02 10:33:20

Jak to letos vypadá s veřejným hodocením? Chodí jich tentokrát víc nebo je to stejné jako loni?

Tilio - 2009-09-19 19:26:39

(Reakce na predposledni Aquily post, ten z 2009-09-17 14:54:06)

Ad gramatika: myslim, ze to nemusi byt uplne tak, ze cit pro jazyk se pozna tak, ze se clovek do sedmnacti nauci psat bez chyb, ale asi vim, jak se to myslelo. Ja napriklad mam dodnes problem s me/mne a musim si to casto promyslet, a rekla bych, ze spousta lidi ma nejaky takovyhle *reliktni roblem*; jinak souhlasim s tim, ze kazdy by mel umet pravopis sam. Jelikoz ale mame spoustu \\begin{nadsazka} totalne neschopnych \\end{nadsazka} autoru, tlucem jim do hlavy aspon to, at si poridi korektora:)

Calista - 2009-09-18 08:50:09

Díky za rady... naštěstí vím, čím byla ta pokažená stylistika a komplikovaný souvětí... Přes den jsem psala diplomku a večer povídku, takže se mi do povídky připletla stylistika odborného textu, ačkoliv jsem se snažila na večer zapomínat. :-) Teď, když už mám tohle za sebou, je to lepší.
A pořídila jsem si nový pravidla pravopisu, tak snad i tahle stránka bude čím dál lepší :-)
Ještě jednou díky za rady.

Aquila - 2009-09-17 23:22:16

Neházej flintu do žita. Naučit se to dá, ale bude to větší dřina (a o to víc tě bude hřát výsledek :-)
Zkus začít těmi čárkami, ty mi připadaly nejmarkantnější. To ostatní mohly být z velké části překlepy. Já na pořítači často napíšu špatně i/y a s/z na místech, kde při psaní rukou by k tomu nedošlo ani náhodou. A taky mi připadalo, že ke konci těch překlepů bylo víc, možná jsi to dokončovala ve spěchu, nebo druhou půlku nečetla tolikrát jako první.

Jak na čárky: Čti pozorně každé souvětí, a jakmile narazíš na přísudek, najdi si začátek a konec této větné části a zamysli se, jestli by tam neměla být čárka. Čistě cvičně si můžeš vytisknout stránku textu, vzít tužku a jednotlivé větné celky si oddělit svislou čárou. A třeba si v duchu udělat takový větný minirozbor - která věta je hlavní, která vedlejší, jak na sobě vzájemně závisejí, jak se rozvíjejí.

Amožná ještě jedna rada. pokud ti dělá problémy vnímat text komplexně, tedy vidět současně pravopis, stylistiky, logiku děje..., pak ho čti vícekrát a pokaždé se soustřeď na jednu maličkost. Jednou třeba na čárky, pak například na i/y, pak čistě jen na opakování slov a frází. A když víš, že míváš problémy se správným tvaroslovím a stylistikou příliš rozvitých větných členů, věnuj jedno čtení tomuto hledisku - jestli je všude správný pád, jestli dané pořadí slov nemůže být pochopeno nevhodně.

Calista - 2009-09-17 18:44:50

Tak tahle varianta mě nenapadla... je to možný... uvidíme, až potkám další kočku, zatím to bylo ufo a pes.

Cellindra - 2009-09-17 16:39:07

Poslušně hlásím, že kočka funguje, dvakrát za sebou. Jestli to spíš nebude tím, že jsi komentář psala příliš dlouho a systém tě zatím odhlásil, to se mi taky stává.

Cellindra - 2009-09-17 16:38:16

Kočičí zkouška...

Calista - 2009-09-17 15:34:18

Já to zkoušela s diakritikou i bez a vždycky mi to u kočky vyhodí chybu. Můj počítač asi nemá kočky rád :-)
No, co se týče gramatiky, tak to jsem už asi bez šance se ji naučit, jsem už nějaký ten rok za sedmnáctinami. Holt mi nezbyde než si najít toho korektora... a to bude teda těžká práce :-)
A s tím vysvětlováním. Použila jsem Tvoje komentáře, jak už jsem psala, protože předpokládám, že Ty se k tomu vyjádříš, když sem často chodíš. Navíc to byly věci, který jsem buď tak myslela, zatímco v Tvém komentáři to vyznívalo, jako by mi to tam vyšlo takhle snad i omylem, nebo jsem měla pocit, že to nebylo pochopeno nepřesně (jak se ukázalo v mé diplomce, tak to není vždy chyba autora :-))
Je mi jasné, že tyhle soutěže jsou prostě hodnocený hodně subjektivně. Už jen to, že čtyři postupující povídky, který jsem si zatím přečetla se mě osobně nelíbily. Vždycky tam bylo něco, co mi nesedlo a já se nutila, abych je dočetla do konce. Prostě každý máme svůj vkus.

aquila - 2009-09-17 14:54:06

Calista: Kontrolní hesla s diakritikou se musejí vkládat bez diakritiky.

Ad gramatika
Najít korektora, to je jen nejnutnější východisko z nouze. Ty sama se musíš naučit psát správně (třeba i za pomoci nějakého učitele, který vůbec nemusí mít rád fantastiku). Ono totiž nejde jen o namemorování se nějakých pouček, ale o celkový cit pro jazyk. Kdo ho má, naučí se do svých sedmnácti psát bez chyb automaticky, aniž se na to musí soustřeďovat, a může tak pozornost věnovat tomu podstatnému - výběru nejvhodnější fráze, stavbě příběhu, charakterům postav. Výjimky pochopitelně existují, třeba u lidí, kteří strávili v mládí dlouhý čas v zahraničí.
Isaac Asimov v jedné své eseji napsal, že nástrojem spisovatele je jeho jazyk. A stejně jako řemeslník, který neovládá dobře svůj nástroj, není schopen vyrobit kvalitní zboží, ani autor, neovládající jazyk, není schopen napsat kvalitní dílo. Někdo má tak říkajíc zlaté ručičky a obratnost v zacházení s nástrojem (rozuměj cit pro jazyk, bezchybné psaní a schopnost vidět všechny jazykové souvislosti) vrozenou, ten kdo ne, to musí vydřít praxí. Ale chce-li, aby jeho práce byly precizní, naučit se to musí, protože korektor za něj větu nesestaví, slovosled neuhlídá a jemné frazeologické nuance nepodchytí, stejně jako nikdo nemůže vést truhlářovi ruku s hoblíkem.

Ad vysvětlování toho, jak to autor myslel
Jana Rečková na workshopech vždycky praví (prý to nemá ze sebe, ale od někoho z předchozí generace lektorů): Jestliže čtenář něco nepochopil, není to chyba čtenáře, ale autora. Je to sice trochu nadsázka, ale je třeba si uvědomit, že autor nemůže každému čtenáři stát za zadkem a vysvětlovat mu nejasnosti. A většinou porotce či hodnotitel ani o podobné reakce nestojí - on sám zpravidla zdravým rozumem správně usoudí, co tím básník chtěl říci, jen zkrátka upozornil (a dost možná také s trochou nadsázky) toho básníka, že se nevyjádřil nejlépe. A mnohdy třeba stačí jen maličkost - trochu jiná fráze, přehodit slovosled, zdůraznit některé slovo... I v tom tkví ten výše zmíněný cit pro jazyk.

Hodnocení uměleckého díla je vždycky subjektivní. Ojedinělou výtku můžeš hodit za hlavu, pokud se s ní neztotožníš, přes koleno se tyhle věci lámat nedají. Když se ti sejde na stejné téma nezávisle výtek několik, je třeba se nad tím zamyslet.

Eri - 2009-09-17 12:21:42

Tak to gratuluji:)

Ellie - 2009-09-17 10:17:12

Já se chci jenom omluvit několika autorům, že jsem jim nesepsala slovní hodnocení. Pokud je vaše povídka delší než 12 stránek a od někoho vám tam slovní hodnocení chybí, je to možná to moje. Nestihla jsem to, protože jsem se vdávala. Až se budete taky vdávat, pochopíte ;) Kdybyste ovšem po hodnocení ode mě moc toužili, napište mi, mrknu se na to. Už je naštěstí po svatbě.

Cellindra - 2009-09-17 10:10:58

Tak to nejsi sama. ;)
Já se přikláním k tomu, že autor možná zamýšlel cosi podobného tzv. Sokalově hoaxu (viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Sokal_hoax), tj. volně zřetězil pseudo-intelektuální bláboly, okořenil to slovy jako emanácia, aby to znělo děsně abstraktně, pak to poslal a čekal, co z toho porotci vykoukají. ;D
Nutno říct, že se mu povedlo vyvolat docela slušnou vlnu; já jsem povídku V dostala od ostatních porotců s tím, že jim ji mám vysvětlit, protože jestli v tom někdo najde myšlenku, tak jedině já. ;)

Eri - 2009-09-16 23:27:31

Já ze strany porotce bych chtěla dostat vysvětlení od autora povídky V, protože mám neustále pocit že mi něco uniklo.:)

Cellindra - 2009-09-16 20:46:14

Jsem toho názoru, že je to tak správně. Protože soutěží povídka a ne povídka v závislosti na věku/sociální situaci/sexuálních zkušenostech/whatever autora. Nejsme Superstar, aby nám víc než na autorově umu záleželo na jeho/jejím vzhledu, věku, velikosti prsou, atd. I když... některé porotce by to jistě potěšilo. ;)

Ale stejně... pořád žádný zhrzený autor, kterému se jeho hodnocení ale vůbec nelíbilo a chce to porotcům pěkně od plic vytmavit? ;)

Tilio - 2009-09-16 19:48:58

Ja bych byla pro, abych vedela, kolik autorovi bylo. Ne proto, abych to zohlednila v hodnoceni, ale abych vedela, jestli ma jeste nadeji, nebo je mu tricet a je to v p****i:) Jina vec je, ze chapu, ze je to nerealizovatelne.

Problem spis je, ze kdyz pisu hodnoceni, nevim o autorovi nic - pisu ho totiz hned, jak povidku doctu. Tj. zverejnit ho po uzaverce by mi v sepisovani hodnoceni asi mnoho nepomohlo.

Hadati - 2009-09-16 17:27:16

Co se týče věku, tak rozumím Aquile, proč to tak chce, ale souhlasím se Cellindrou, že by to hodnotící dost ovlivňovalo. Nevidím ale problém v tom, nejdřív dát volbu Ano, Ne, Nevidoucí, a poté, až bude hodnocení uzavřeno, zveřejnit jméno a věk. Díky tomu pak mohou hodnotící lépe upravit svoji kritiku - \"na svůj věk jsi to napsal velmi dobře, ale ještě budeš několik let muset dělat na tom, aby příběh měl hlavu a patu\" anebo \"příběh trpí dětskou naivitou; autor je však již ve věku, kdy by povídka neměla tímto neduhem trpět, takže se obávám, že se to do budoucna moc nezlepší\".

DennisMoore - 2009-09-15 22:20:16

Chtěl bych vzkázat poroci/porotkyni, který se v komentáři k mé povídce Budu se dívat ptá *Co se asi muselo v životě autora stát, že napsal něco takového?*, že se mi naštěstí nic podobného nestalo a jen na mě prostě jednou navečer vlezla depka:-) Vpodstatě jsem šťastný člověk (tu a tam), ale díky za starost :-)

Eri - 2009-09-16 12:52:14

Přesně to se mi také stalo minulý rok, někteří porotci mi vytkli to co jsem tam napsala úmyslně a další to zase pochválili:)

Tae - 2009-09-15 15:34:54

Aj ja som sa musel usmiat nad tym, ako mi jeden porotca vychvalil iste aspekty poviedky a druhy na ne bohapusto nadaval :)

Ale myslim ze pri hodnoteni literarneho diela je takmer nemozne vyhnut sa subjektivite :P

Calista - 2009-09-16 21:07:07

No, jen by mě zajímalo, co Tě na povídce zaujalo a co naopak považuješ za totální průšvih. Vzhledem k tomu, že mi jednu věc různí lidi vychvalovali i haněli, tak bych chtěla znát Tvé stanovisko. Ale nijak na to nespěchám. Jen jsem zvědavá :-)

Flad - 2009-09-16 19:14:26

Je to mozne na 100%, to desate hodnoceni je moje.
Nepsal jsem slovni hodnoceni k povidkam, kde mne nenapadlo nic jineho nez to, o cem jsem byl presvedcen, ze to zmini ostatni porotci ve svem hodnoceni.
Pokud chces moje hodnoceni, na vyzadani ti jej zaslu.

Cellindra - 2009-09-16 21:04:31

Já čirou náhodou vím, že je to Flad, takže když mu napíšeš na flad@centrum.cz, třeba ti nějaké sesmolí. ;)

Calista - 2009-09-16 18:07:10

Aha, tak to je škoda, že nic nenapsal... díky za info :-)

Cellindra - 2009-09-16 16:39:15

Ano, desátý porotce k tomu opravdu nic nenapsal.

Aquila: Při převodu do těla mailu se to velice pravděpodobně převedlo na jiný font i velikost.

Calista - 2009-09-16 18:06:35

Tak... a mám toho dost... kdykoliv je u vkládání komentáře na kontrolním obrázku kočka, tak mi to napíše, že jsem odpověděla špatně a nevloží to to, co jsem napsala...
A tentokrát to bylo jen pár řádek... ach jo, zase znovu.
Aquilo, děkuju za vyčerpávají výčet gramatických chyb a překlepů. S gramatikou mám bohužel problémy už od základky a najít korektora je v mém okolí nemožné (to už jsem jednou psala před ukončením prvního kola), prostě kombinace umí gramatiku líp než já + je ochoten číst fantasy se v mém okolí nevyskytuje. A co se týká těch překlepů, tak jsem si povídku vytiskla, třikrát přečetla a stejně jsem je přehlídla (asi to bude chtít kontrolu na očním ;-))
A jen pár reakci na Tvoji kritiku... Ano, hrdinka má působit tak pitomá, jak je to napsané. To byl můj záměr, že reaguje naučenými argumenty. Prostě je to holka z vrstvy velmi blízké elitě města, takže tak byla vychována a když Ti někdo od malička vtlouká do hlavy, že prostě dvě a dvě je pět, tak nakonec budeš tak odpovídat, protože se Ti to prostě tak vžije. - Na rozloučení s otcem si vzpomene pozdě, protože se zakecala a ne protože jí to úplně ten den vypadlo z hlavy. (Asi jsem to špatně napsala, mě to jasný přišlo, ale možná je to tím, že jsem věděla co tím myslím). - Co se týče příchodu do jeskyní, tak ten šílenej dialog jsem myslela jako \"pozdrav typický pro rebely\", takže ačkoliv se všichni osobně neznají, protože různé skupiny se míchají, tak se prostě takhle poznají a nechtěla jsem to tam vypisovat (asi jsem měla) a Mayra pozná, že mají Lukela všichni v úctě, protože se na něj dívají jako na velitele (asi bude spíš chyba v tom, že vynechávám to, co si myslím, že je jasný a píšu to, co jiným přijde zbytečný). To jen tak na okraj pár věcí, který jsem chtěla vysvětlil, jak jsem je vlastně myslela a vím, že Ty sem chodíš, tak se snad dozvím i další rady a názory jak příští povídky zlepšit. :-)

aquila - 2009-09-16 15:31:08

Jenom tři? Já jich měla nějakých šest, pravda Arialem dvanáctkou. Končilo to tím, že *beze slov* se píše zvlášť.

Calista - 2009-09-15 12:14:17

Také já se připojuji k díkům za hodnocení.
Musím podotknout, že mě úžasně pobavilo vychvalování stejných věcí, které mi jiní porotci vytýkali :-) Dobrá ukázka subjektivity hodnocení ;-)
Vzkaz pro ty porotce, kteří váhavě naznačovali, že v povídce Vzpoura proti bohu šlo o lesbický vztah hlavních ženských postav... přesně tak to bylo myšleno.
A jeden dotaz: moji povídku hodnotilo 10 lidí, ale já mám jen 9 hodnocení. U posledního je napsaný jen, že porotce přiřadil hodnocení Ne, ale žádný další text k tomu. Je to chyba nebo prostě desátý porotce nic nenapsal? (a nechybí hodnocení od aquily, to zabírá první tři stránky :-))

aquila - 2009-09-15 14:21:47

Jestli okolní poznámky byly česky, tak to nejspíš bylo moje. Jenže v tomto případě: důvěřuj, ale prověřuj. Nejsem rodilý Slovák, jen dítě federace.

Tae - 2009-09-14 22:05:11

Dakujem vsetkym porotcom za hodnotenia ku mojim poviedkam. Obzvlast porotcovi, ktory mi vypisal vsetky gramaticke chyby :)

Dakujem za vas cas, za vase odhodlanie a za vasu snahu o nasmerovanie spravnym smerom.

Julianne - 2009-09-16 17:12:25

Souhlasím. Možná jako dobrovolný údaj pro nové statistiky (pokud se s nimi Harv chce dělat), ale rozhodně ne jako zohledňované kritérium. Autoři, kteří chtějí, aby se bral ohled na jejich nízký věk, se mají zúčastnit nějaké dětské soutěže nebo třeba Marigolda.
Já jsem se tvářila jako dospělý člověk i tehdy, když jsem ve třinácti posílala do nakladatelství první knížku :). Věk byl asi poznat podle textu, ale v e-mailu ne. Později, u novějších knížek, jsem tak pár lidem překvapila určité překvapení...

Cellindra - 2009-09-16 16:29:33

Tak to si stěžuj Harvovi, tohle jsem nedělala. A Julianne má pravdu, šlo o jinou povídku. ;)

Já nevím, mně přijde chtít po autorech věk naprosto neschůdné.

Julianne - 2009-09-15 17:12:19

O stejné povídce určitě nemluvíte. Cell myslí, že je řeč o jedné z těch dvou úplně prvních, které jsem do Vidoucího poslala - jak dlouho to vlastně je? Ty tři roky, nebo už čtyři? Ale to je jedno. Bylo to na podobné úrovni :-).

aquila - 2009-09-15 14:16:22

Mluvíme o té samé povídce? Já narážím na povídku, kterou mi poslala do Workshopu.

Rozlišení by se ztratit nemuselo, kdyby se do databáze nakopíroval text i s úvodním řádkem. Tabulkové hodnocení Ano-Ne-Nevidoucí jsem posílala v Excelu zvlášť. Ale na tom nesejde.

Nehodlám nijak přilepšovat v celkovém pořadí nikomu kvůli věku (a ani jménu či jiné známosti, když už jsme u toho), nad to jsem povznesená, ale pokud mám někomu nadávat nebo radit, dělá se to lepší, když o něm něco vím. Aspoň ten věk.

Cellindra - 2009-09-15 09:55:34

Já si na tu Julianninu povídku moooc dobře pamatuju - a ona už se k ní nehlásí. ;)))
Bohužel, tohle tvoje rozlišení vzalo za své, protože v momentě, kdy se přidalo do databáze, muselo být změněno na pouhé Ne. Ale myslím, že svoje stanovisko jsi vždycky popsala vemi jasně.
Co se týče věku autora, o tom můžeme vést věčné diskuse. Mně třeba připadá nespravedlivé přilepšovat autorovi kvůli jeho nízkému věku, protože v první řadě soutěží povídka a ne autor.

aquila - 2009-09-14 19:38:38

Pokud někdo hází flintu do žita kvůli nějakému hodnocení, ať se zeptá Julianne, co jsem jí napsala před - jakpak je to dlouho? Tři roky? Všichni se můžete jít zahrabat, protože nikomu ve Vidoucím jsem jeho hodnocení nezačínala panebože, ježíšmarjá a proboha, a to všechno po pouhých prvních třech větách povídky :-)
A teď má na svém kontě jednu knížku a řádku povídek ve sbornících.

Hodnocení Ne má dost velký rozptyl, já jsem to ve slovním hodnocení dělila od prostého Ne (průměrné dílo, které podle mě místo v tištěném sborníku nemá, ale nepohoršil by mě postup do druhého kola), přes Rozhodně ne (podprůměrná povídka, kterou bych nejspíš nechtěla ani do fanzinu), po Ani náhodou. A pak samozřejmě pár Nevidoucích. Snad se tohle rozlišení v mých textech zachovalo.

Ono záleží dost i na věku autora, to je informace, která mi při hodnocení občas citelně chyběla. Něco jiného je věk 14, 17, nebo 23 let. Takhle jsem ke každému přistupovala jako k dospělému. Ve čtrnácti je normální, když si člověk spoustu věcí představuje jako Hurvínek válku, v sedmnácti by to nemělo být tak markantní a v třiadvaceti by měl být autor přinejmenším natolik sečtělý, aby měl představu, o čem píše.

aquila - 2009-09-14 18:55:01

A pokud ještě někdo stojí o můj elaborát (že jste ho v hodnocení nedostali, poznáte podle toho, že mezi hodnoceními nemáte žádné abnormálně dlouhé a že místo něj máte nejspíš nějaké upozornění s mou mailovou adresou, že si o něj musíte extra napsat - soudím, že něco takového tam Harv dával, protože pár lidí se mi teď o víkendu ozvalo), tak si mi na mail napište, potřebuju akorát název povídky. Bude to ale aspoň měsíc trvat, protože teď budu muset dohnat jiné zanedbané věci.

Cellindra - 2009-09-14 16:26:45

A jinak otázky na porotce sem klidně pište, třeba sem někdo z nich zavítá...

Eri - 2009-09-16 12:48:34

Ty jsi napsal barbara? ten se mi moc líbil:)

Valentin - 2009-09-17 08:23:04

Povidku jsem necetl, byli to vykradeni Monty Pythoni :-)

Cellindra - 2009-09-14 16:26:04

Jo, to jsem psala já! ;)
Slavná sbírka povídek Rigor Mortis začíná povídkou Dobro vítězí, kde jako první scéna je popsána vyvražďovačka na středověkém hradu, aby hrdinní dobrodruzi následně seznali, že si spletli hrad a že zlý mág XY bydlí o kopec vedle. A třeba Monty Pythoni mají v podstatě tutéž scénu ve Svatém grálu. Prostě provařené téma. ;)

Valentin - 2009-09-14 12:35:38

Tak kritika presna a trefna, to se musi uznat. Vsichni porotci, kteri dali Ne, se v proskrtani povidky naprosto shodli :-) Akorat me mrzi, ze je to anonymni hodnoceni. Jednoho z porotcu bych se rad zeptal, co jednou vetou myslel. Nejak jsem ji nepochopil. \"Některé historky jsou vážně povedené, jiné už méně, například na tu s vyvražděním špatného hradu má copyright Rigor Mortis.\" Nevi nekdo, co tim bylo mysleno?

Cellindra - 2009-09-14 12:10:34

Žádný naštvaný autor? To se divím... ;)

Koral - 2009-09-13 08:57:40

Přidávám se k děkování. Mám nad čím přemýšlet a co zlepšovat.

Flad - 2009-09-13 20:05:05

Doufam, ze ji najdes. Cim vic budes psat, tim lip to to pujde, a nase hodnoceni pak budou jenom lepsi...

Delly - 2009-09-12 23:00:40

Rovněž děkuji porotcům (hlavně Aquile), a moc, jste úžasní, byla to nedocenitelná životní zkušenost. (A asi už nebudu mít víckrát odvahu to udělat znovu, vám ani sobě :) )

Daletth - 2009-09-12 13:03:27

Také děkuji všem porotcům za hodnocení. Musím přiznat, že některé komentáře byly opravdu vyčerpávající (předpokládám, že ten nejdelší byl od aquily:-D), ale jsem ráda, aspoň už vím, co dělám za koniny :-D

Cellindra - 2009-09-14 12:09:48

Určitě ano, napiš na vidouci@centrum.cz, uveď své jméno a jméno své povídky a Harv se to pokusí uvést na pravou míru.

Salvator - 2009-09-12 11:11:22

Chtěl bych se zeptat: pokud jsem hodnocení neobdržel, je možno s tím něco udělat?

Ronkar - 2009-09-12 10:58:19

Taktéž děkuji porodcům za jejich komentáře k mému dílku.

DennisMoore - 2009-09-11 23:34:07

Díky moc všem porotcům, vážně. Je vidět, že jsme vám dali zabrat, nicméně i přes počáteční paniku jste nakonec všichni přežili (je to tak, doufám), a za to vám snad patří i obdiv. Hodnocení obou mých věcí mě potěšilo a jsem rád, že i když je u povídky \"Ne\", dočtu se v komentáři u něho tu a tam i pozitivní ohlas. Takže zase za rok!

Harv - 2009-09-11 21:49:40

Komentáře porotců k vašim povídkám byly rozeslány. Kdyby vám nedošel, můžete si stěžovat.

Julianne - 2009-09-11 21:41:19

Jsi zlatá, Cell! Příště tu práci rozlož mezi víc lidí, tohle ti muselo zabrat hrozně moc času. Nebo to opravdu nechej na zodpovědnost porotcům, dobře jim tak :).

Cellindra - 2009-09-11 20:12:59

Tak jo, stihli jsme to. Všechno je více méně zkontrolováno, takže Harv to začne rozesílat - tak rychle, jak bude v jeho silách.

Cellindra - 2009-09-11 14:02:37

Já se vám vůbec nedivím... :)
Mám toho cca 980 zkontrolovaných, takže asi 200 chybí, nevím, jestli to dneska stihnu, pak jeden na víkend pryč... sorry, že to jde tak pomalu. Příští rok se na to vykašlu, ať je to zodpovědnost každého porotce.

Mortimer - 2009-09-11 11:12:15

Bože, cejtim se jako nevděčník, ale kdy už kurnik bude to hodnocení?

Eri - 2009-09-09 13:13:31

Já mám přečteny asi jen 4 povídky ale už tam mám favorita:)

JamesFaith - 2009-09-10 17:46:10

To nevím, ale ať to bude nahoru nebo dolů, Flad asi bude stejně spokojený :-D

Julianne - 2009-09-10 17:42:34

Kam jen ten Vidoucí směřuje... :D

Alyssa - 2009-09-09 22:29:09

To seš jako horňák i dolňák zaráz, jo? :o))

Flad - 2009-09-09 20:56:16

Ano, mym favoritem je autorka s nejhezcima prsama a zadkem :-)

Moriarty - 2009-09-09 10:48:12

Tak co, už máte své favority?

theodyn - 2009-09-08 23:02:13

alebo dockaj casu jak hulic grassu, je to na tebe :)

Tilio - 2009-09-08 20:31:26

Update nebude, Cell je busy. Dockej casu jako husa klasu, netrpelivce! :o)

Tae - 2009-09-07 13:52:50

Bolo by mozne dostat nejaky update o tom, kolko hodnoteni je upravenych?

Nech vieme, kedy mame pozerat maily :)

aquila - 2009-09-03 16:00:37

Jinak všichni ti, co si mi speciálně o hodnocení napsali, by to moje ve své várce najít měli. Ostatní mají smůlu (pokud ještě ASAP během zítřka nenapíšou a Cellindra to ještě v neděli či v pondělí vezme na milost), ledaže by náhodou spadli do těch povídek, které jsem zhodnotila sama od sebe (máte asi třetinovou šanci).

Cellindra - 2009-09-11 14:01:15

No jo, to je sice hezký, že proti tomu Harv nic nenamítal, ale mohl mi o tom taky něco říct... A protože je teď od nevidím do nevidím v práci, tak to stejně dělám všechno já.
Ne, já se nezlobím, jasně, že není problém to do hustoprogramu naházet, jen je toho moc ke čtení. ;)

aquila - 2009-09-03 12:04:55

Jakej bordel?
Jsem takhle domluvená s Harvem, posílám to jemu, tebe dávám do kopijá ho varovala, že jsem grafoman, on říkal, že s dáváním do programu není problém.
Žádný program nemám, ostatně nedokážu si představit, že bych dvě tři stránky ke každé povídce psala v něčem jiném než v textovém editoru, který je pro psaní delších textů speciálně určen. Konkrétně tady střídám Word s Open Office, podle toho, jestli to smolím pod Windows nebo pod Linuxem.
Možná ještě pár věcí pošlu, takže kdyžtak pak dej vědět, že končíš, ať ti pošlu zbytek, co mám a vyhlásíme moratorium na další moje hodnocení.
Tohle jsem říkala Harvovi na Parconu, nic nenamítal.

Cellindra - 2009-09-02 18:40:18

Zatím jsem zaseknutá u hodnocení číslo 750 z cca 1100. Takže už mám větší půlku za sebou. Jenže teď mi v tom udělala bordel Aquila, která neočekávaně zaslala další svá hodnocení, která budu muset naházet do programu ručně. Zítra si na to snad udělám čas a když mě budete popohánět, tak to do týdne bude. (Tzn. hodnocení budou zkontrolována, nevím, jak dlouho bude pak trvat rozeslat je lidem...)

Calista - 2009-09-02 11:07:01

Jen bych se chtěla zeptat, jak dlouho bude ještě zhruba trvat, než dostaneme slovní hodnocení povídek?
Nechci nikoho popohánět, je mi jasný, že je toho hodně a máte i jinou práci než tohle... jen jsem zvědavá jestli to bude třeba už v nejbližších dnech nebo až o něco víc nebo méně později.

Cellindra - 2009-08-23 23:27:14

Zvláštní... myslela jsem si, že Vidoucí jsou už dlouho široko daleko známí tím, že jde o jedinou soutěž u nás, která zasílá autorům slovní hodnocení jejich povídek... Zřejmě máme špatnou reklamu, když to lidé nevědí. ;)
I když po projití několika relevantních článků jsem zjistila, že se to neinformovaný člověk nemá kde dozvědět - to je ovšem chyba, kterou musíme napravit!

Ronkar - 2009-08-19 22:27:48

Děkuji za informace, jsou potěšující :)

Tilio - 2009-08-19 09:41:15

V klidu, hodnoceni dojde. (Pokud jsi nam tedy neco poslal, he he;) Jen to bude trvat, nebot, jak bylo receno, chce to korektury a vubec je s tim celkem vopruz, jak je toho hodne. Ted se prednostne resilo druhe kolo (jako kdo postoupi apod.), ale je to v poradi.

(Uf, jinak konecne taky nekdo, kdo uznava, jakou praci s tim mame! :o)

aquila - 2009-08-24 00:41:33

Na drobné překlepy na webu, byť ve svém jménu, háklivá nejsem :-)

Ale co takhle změnit prohlížeč? Firefox, pak stačí si klepnout Ctrl + klávesu plus podle libosti tolikrát, až se písmo zvětší na požadovanou velikost. Kde já bych bez toho byla...

Eri - 2009-08-22 14:12:14

Dík za upozornění, ja se fakt snažila, protože vím, že občas na to bývají lidé hákliví:) Hned to opravím.

Julianne - 2009-08-21 10:46:00

No ještě se nám tu z Aquily stala Aguila ;-). Ale fakt je, že odsud se to špatně čte a mohlo to tak vypadat. Neuvažuje se o malinkém zvětšení fontu? Tohle je jedna ze stránek, které už bez brýlí prostě nepřečtu :).

Eri - 2009-08-21 10:02:30

A tady vidíte proč je korektura tak důležitá:D Slovo vyjímka tu nechám jako odstrašující případ Flade, souhlasíš? :D

Flad - 2009-08-20 23:18:06

Jen o jedno tě prosím - piš to slovo \"výjimka\" ne \"vyjímka\". (http://www.ujc.cas.cz/poradna/odpo.html#vyj ). Děkuji.

Eri - 2009-08-20 11:40:49

Jo, Aquila je vyjímka, protože jako jediná to srdnatě přečetla vše. Od té hodnocení jen na vyžádání.

aquila - 2009-08-18 18:30:26

A vůbec - napsal sis mi na mail, jak jsem avizovala, ze to hodnoceni chces hned v prvni varce? Protoze ja fakt nedokazu zhodnotit vsech vice nez 120 povidek. Takze kdo chce mit moje hodnoceni, at mi do mailu napise nazev povidky. Poruseni anonymity se nebojte, Harv uz ma i moje poradi v druhem kole.

Eri - 2009-08-18 13:48:22

Každý rok rozesílá Harv (poté co projde korekturou, proto to tak trvá) všem zúčastněním komentáře k jejich povídce. Každý porotce, který povídku četl se k ní nějak vyjádří. O své hodnocení se nemusíš bát:)

Daletth - 2009-08-18 12:01:59

Někdy v září (???) každému autorovi přijde kritika jeho povídky na mail... To hodnocení nahoře jsme si jen jakoautoři *vydupali*, abysme si tak nějak mohli odvodit, co nám přijde :-D

Ronkar - 2009-08-18 11:47:07

Zdravím všechny autory a porotce,

, z hodnocení, které zde visí, není člověk dvakrát chytrý a tak bych měl na porotce takovou malou (obrovskou) prosbu. Asi mě nejspíš pošlete do háje, ale já bych měl rád z této zkušenosti (chápejte Vidoucí) nějakou sebereflexi. A tak to alespoň zkusím :) Pokud by bylo možné, aby alespoň několik porotců napsalo krátkou kritiku k povídce, bylo by to myslím, nejen pro mě, ale i pro ostatní autory velmi inspirující. Vím, že je to asi nadlidský úkol a tak tímto žádám spíše jen ty, kteří by o to měli dobrovolný zájem, nebo by chtěli dotyčným autorům sdělit něco, co při čtení postřehli (rady, čeho se vyvarovat apd.). Já jen doufám, že tento příspěvek nebude výkřikem do tmy :) Hlavně mi prosím sdělte rozhodnutí (i pokud budou obsahovat hanlivá slova na mou adresu). Věřím, že hodnotit tolik povídek je opravdu nadlidský úkol a proto děkuji všem porotcům za jejich píli a čas.

Mivka - 2009-08-16 15:39:24

Určitě, nejlepší povídka z mé várky byla slovenská.

Tilio - 2009-08-18 08:31:26

Ano.

Eri - 2009-08-16 09:07:20

Jasne, kdyz bude dobra.

Julianne - 2009-08-15 20:58:28

Rozhodně. Já už jsem svůj žebříček odesílala, a sice nemohu ani nechci nic konkrétního prozradit, ale snad mohu říci, že jeden slovenský autor bude mít z mého hodnocení nejspíš velikou radost.

Harv - 2009-08-15 18:51:54

Jasně.

theodien - 2009-08-15 18:47:23

Ma vobec nejaku sancu vyhrat slovenska poviedka??

plná ďubka plná ďubka plná ďubka plná ďubka plná ďubka
Tilio - 2009-08-11 10:20:57

To Loto: a o cem tady to hodnoceni je? Pouc me, prosim te.

(Ano ano, pisu to se zlomyslnou ironii, ale i s nadeji, ze treba zase jednou nahledneme do toho, co si mysli nasi soutezici a ctenari...:)

Flad - 2009-08-12 00:29:23

Ano, mohou. Už ti asi nehrozí, že by tě vyřadili ze soutěže pro porušení anonymity :-)

Lyrie - 2009-08-11 10:19:20

Zdravím, mám dotaz asi mimo diskuzi, ale zajímá mně, zda se mohou povídky, co se nedostaly do druhého kola, již uveřejnit jinde. Zvláště pokud to nejsou vyložení aspiranti na Nevidoucího.

Flad - 2009-08-11 00:03:57

No, s prvky fantastiky je dlouhodobý problém a neustálé hádky v pozadí. Zatím se to řeší tak, že pokud všichni porotci a hlavní koordinátor řeknou, že to prvky nemá, pak se vyřadí, pokud tam alespoň jeden porotce prvky najde, pak se v soutěži nechá. Dokonce tu byla situace, že se všichni porotci shodli, že to žádné prvky nemá, ale Harv tam nějaké našel a v soutěži nechal.

Obecně panuje přístup, že v případě nejistoty se povídka v soutěži nechá, neboť stejně většinou nepostoupí, takže nemá cenu to řešit :-) .

Koral - 2009-08-10 17:13:47

Některé příspěvky by podle mě šly bez krkolomných kotrmelců přepsat na *normální* povídku, u jiných by se to prakticky nedalo bez zásadních zásahů v textu a změn v konečném vyznění.

Tae - 2009-08-10 16:17:30

Ehm... to co som z nejakeho dovodu oznacil za *premieru takychto prvkov* som samozrejme myslel prehananie. Ich prilis velku pocetnost a agresivitu.

Julianne - 2009-08-10 16:19:45

Prvky fantastiky jsou obecný pojem, kam spadají prvky sci-fi, fantasy i hororu.
Co se týče jejich množství, každý má individuální vkus :).

Tae - 2009-08-10 16:15:49

Ja nemam problem s prvkami fantastiky ani u jednej z postupujucich poviedok. Ale vazne by ma zaujimalo, ako mate definovane *prvky fantastiky* a *prvky sci-fi*. :)

Musi niekto vystrelovat ohnive gule z dlani a mat v rodokmeni mackopsa, pripadne sa teleportovat vesmirom pomocou malej krabicky a na obed jedavat vyprazane bulvy Zadkohlavej Gugly z dvanastej dimenzie?

Mne osobne premiera takychto prvkov vadi. Je pravda ze v poviedke Mor na Vas! je to len naznacene, ale myslim ze to rozhodne patri do fantasy.

Julianne - 2009-08-10 13:52:57

U povídky Mor na vás je klasický problém s tím, co je vůbec fantastika. Podle neffovské definice *něco je jinak* do fantastiky rozhodně spadá. Ale neobsahuje nadpřirozeno, magii, jiné světy, jiné bytosti apod. Jenže co jiného než fantastika by to bylo? S žánrovým zařazením ovšem může být trochu problém. Sci-fi ani horor to není, to je jasné. Není to ani alternativní historie, protože jde na první pohled o zcela jiný, smyšlený svět; alternativní historie musí mít nějakou návaznost na ten náš. Zbývá fantasy. Jaká? Historická fantasy? *Military fantasy*? To už je na posouzení každého čtenáře.

Co se týče Hapčišmukova pochodu, tam jsou prvky fantastiky výraznější. Nejenom že jde také o jiný svět, ale ještě je tam elfka (opodstatněná elfka - není tam jen tak, že se řekne, že je elfka, ale nemá to žádný vliv na povídku a nedá se v podstatě rozlišit od člověka; tady je poměrně dobře popsáno, v čem se elfové od lidí liší, a vliv to v povídce má...).

Aesinka - 2009-08-10 13:35:28

No pěkně napsaná je, to je fakt, ale ve fantasy se drží spíš jen drápkem, pokud vůbec. Což mě tedy napadlo i u toho Hapčišmukova pochodu... ale beru to tak, že asi jsou hranice tohoto žánru někde dál, než jsem byla zvyklá.

Delly - 2009-08-10 13:22:06

Vždyť ta povídka je nádherná, co s ní všichni mají? Mě by spíš zajímalo, proč si nikdo nestěžoval u Hapčišmukova pochodu, že to nemá prvky fantastiky.

Julianne - 2009-08-10 12:07:59

V prvním kole není porotcem nikdo, kdo neuspěl se svou povídkou, tak moc nevím, o čem mluvíš. *Neúspěšní* autoři mohou porotcovat druhé kolo.

Merlin - 2009-08-10 11:56:22

Ehm, Loto, nejsi ty náhodou zhrzený autor nějakého *veledíla*? Jinak mi uniká význam tvého příspěvku. Trochu se rozepiš, co ti na té povídce vadí, ať se další mohou něco přiučit.

Loto - 2009-08-10 11:42:41

Na povidce Mor na vas jde nadherne videt, o cem tady to hodnoceni je a kdo to vlastne hodnoti. sedmkrat ne, dokonce jedna nevidouci, ale nekdo se (buhviproc, tu povidku jsem taky cetl), rozhodl dat -zakazdoucenuanoanejinak-, tak to mame v postupu. Je to fakt zvlastni, ale kdyz si vezmeme fakt, ze nekteri porotci jsou lide, kteri se svymi povidkami neuspeli (alespon je mozno to tak udelat), tak se neni cemu divit.

Harv - 2009-08-09 20:11:42

Ale pošli to na mail...

nata - 2009-08-09 18:58:42

Skús na to napísať anotáciu (o čom to je, prečo by to malo niekoho zaujímať, aký je to žáner, či to má presah a kam a pod. ale bez vyzradenia pointy) a postnúť ju tu. Výnimka sa ti bude ľahšie vybavovať, ak potenciálnym čitateľom hodíš udičku.

Daletth - 2009-08-09 18:49:46

Ehm... To zase ne :-D Chtěla bych dát někam do workshopu povídku o 22 stránkách (cca 69 000 znaků). Jenže na to se asi nikde nadšeně tvářit nebudou :-D :(

Tilio - 2009-08-09 17:49:38

A jaky rozsah mas tak na mysli? Treba pujde dohodnout vyjimka...? (Ale predem varuju, padesat stranek nikdo cist nebude, a uz vubec je nebude chtit nejak obsirne komentovat:(

Daletth - 2009-08-09 13:01:27

Díky za info. O některých vím, o jiných ne, zkusím se na to podívat... :)

Julianne - 2009-08-09 10:54:02

Teď na Parconu bude workshop, je otevřený pro každého, můžeš se přihlásit.
Znakový limit tam není, ale za něco extrémně dlouhého ti asi nikdo nepoděkuje. Ale do takových 15 stránek je to OK, i o něco víc se určitě snese.
A jinak bývá workshop ještě v době kolem Miniconu. A byl také na Sconu a FF. Prostě na mnoha conech.

Daletth - 2009-08-09 10:28:56

Tyjo, tolikrát jsem přemýšlela o účasti na nějakém workshopu! Pak kouknu na propozice - povídky o max. 10 000 znaků... Takže se opětovně nechytám :-D Nemůže se někde udělat něco bez tak extrémního omezení znaků (resp. nevíte někdo o něčem takovém)??

nata - 2009-08-09 09:55:37

Což takhle dát si workshop?

Mortles - 2009-08-09 09:38:33

Jdu se oběsit... Se vrátím z Ukrajiny a první co vidím je to, že jsem pohořel úplně na nejvyšší míru... To nezvládnu, končím, vyhazuju všechny psacá serepetičky, jdu zbírat poštovní známky nebo co, nemá to cenu, kašlu na to, prostě nemůžu!!!!

Nebo aspoň dneska už nemůžu.

Alyssa - 2009-08-08 21:38:56

To nedělej, dopadneš jako já vloni. :o)


Já mám aktuálně rozepsáno jedno postapo... ale spíš to vidím na podzim do ckč, jestli to stihnu dát do té doby dohromady. Jestli ne, tak to půjde na jaře do Vidoucích.
Jinak ale příští rok, pokud budu něco psát, tak tak maximálně drsný horor z vysokoškolského prostředí aneb diplomku. :o)

Julianne - 2009-08-08 20:45:42

Což o to, hard SF v plánu mám, ale román, možná rozsáhlý... To buď chce do Vidoucích novou kategorii, nebo pošlu nějakou samostatněji stojící kapitolu ;-).

Harv - 2009-08-08 20:22:44

Doufám že je každému jasné, že my si ty povídky nevyrábíme, jak by se nám líbilo, to se týče jak kvality, obsahu, tak i žánrového zařazení. Přesto si myslím, že soutěžní povídky jsou na československé poměry více než slušné.
2 Hard sf by bylo super, ale když se kouknete do našich luhů a hájů moc autorů, kteří HSF píšou tu není. Dokonce jsem u mladých nezaznamenal ani módní trend HSF, takže si na to musíme nechat zajít chuť a překousnout tunu romantických upíru a emo havranů.

Flad - 2009-08-08 19:17:12

No, ono se zanrama je vubec potiz. Ja jsem treba fanousek hororu a mam to vypsane jako preferovany zanr. Letos jich autori poslali do souteze 12. Ja jsem skoro vsechny dostal. A vite, kolik z nich bych opravdu oznacil za horory (byt treba silne podprumerne)? Jeden urcite, u druheho jsem ochoten promhourit obe oci a uznat ho za horor - zbytek vubec. A kvalitni horory? Jeden prumerny, zbytek kolisa od \"neuveritelna kravina\" po \"slaby podprumer\". Scifi se obcas dobre objevi, dobry horor vubec. V podstate jediny, kdo dava hororum kladne hodnoceni, jsou porotci, kteri tento zanr nepreferuji, takze obcas oceni \"originalni\" pristup a myslenku, i kdyz se jim to jinak nelibi. Ja, ktery jsem o zmutovanych mangustach z vesmiru, ktere vrazdi pomoci telepatickeho pole, cetl jiz 100x to za originalni nepovazuji...

Tilio - 2009-08-08 19:10:41

Ad vrh / hod - me prvni napadlo ne to vrhl/vrhnul, ale prave ten vyznamovy rozdil mezi vrhnout a hodit. Z me vlastni zkusenosti nozem se mnohem lepe hazi:)

Ad hard SF - malo ho prislo, malo ho je ve druhem kole. (Myslim, ze opravdu echt hard SF neprislo Taky zelim.

Toby - 2009-08-08 11:58:34

Hlasuji pro to, aby na stránce byly zveřejněny povídky Vyvolený orgán, Bagr, Název dořešíme později a Tak jo, nastal čas zničit křesťanský kult...

Alyssa - 2009-08-08 20:31:45

Tak já ti něco příští rok napíšu, slibuju. :o)

Cellindra - 2009-08-08 19:05:58

Tak to jsme na tom úplně stejně. Hard SF ani kyberpunk letos vůbec žádný nepřišel, ani špatný... Ach jo. Jak ráda bych si místo průměrných fantasy, které jsou vesměs všechny stejné, přečetla alespoň průměrnou SF...

nata - 2009-08-08 12:25:21

Hard-core sci-fi je tak zriedkavý žáner, že by mal byť pomaly zákonom chránený, pretože mu asi (vo Vidoucích) hrozí vyhynutie. To by sme si chceli prečítať viacerí.

Rodney - 2009-08-08 09:58:35

Tedy, mě postupující povídky zklamaly z hlediska žánrů. Vážně jsem se těšil na nějaký super hard sci-fi nebo kyberpunk a jaksi jsem ostrouhal. Vesměs jsou to všechno urban fantasy, který jsou sice fajn, ale není to úplně můj šálek kávy...

Mirelaridon - 2009-08-07 23:08:12

Cell, já si myslím, že problém je v tom, že si autoři často ani nepomyslí, že by onen tvar správný být nemusel. Nemají pochybnost (byť je to třeba špatně) a tudíž ani potřebu si správnost ověřovat...

Cellindra - 2009-08-07 20:57:32

Koukám, že Aquila má dokonalý talent vysvětlovat věci, které považujeme za samozřejmé a divíme se, jak je někdo za samozřejmé může nepovažovat... a to není ironie, to myslím vážně. Já bych asi neměla trpělivost takovéhle základní věci donekonečna opakovat.
Ale co se týče toho pravopisu, děcka, tak snad PČP má doma každý, ne? Věřím, že ne všichni jsou magoři jako já a ve volných chvílích si je pročítají, ale když sakra píšu a nevím, kam ta čárka patří/jak vypadá správný tvar/atd., tak sáhnu po pravidlech, ne? To dělám i já, a to jsem si v pravopisných kramflecích dost jistá.

Cellindra - 2009-08-07 21:07:42

Salvator: Ty jo, to jsem nevěděla, to si budu pamatovat! Díky!

A ještě k tomu tvaru vrhnul - sice je významová odlišnost v minulém čase kodifikována, ale dle mého názoru dojde časem stejně jako třeba u sloves klepat (klepl/klepnul) nebo dupat (dupl/dupnul) k vytvoření dublety pro oba významy. Vždyť i od samotného vzorového slovesa tisknout (tiskl) už běžně vídáme tvar tisknul (a to i ve významu tisknout na tiskárně). Má lingvistická intuice mi říká, že dřív nebo později nakonec dojde ke sloučení obou vzorů v jeden.
Víe k problematice např.: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=520

Salvator - 2009-08-07 15:57:51

Nechtěl bych působit jako hnidopich, ale cítím potřebu vyjádřit se k otázce číslo 8. Pokud se tady rozebíraly všechny detaily významu slov, mělo by být dodáno, že je také rozdíl mezi slovy vrh a hod. Zrovna v této situaci bych si svalnatého hrdinu představil, kterak nůž háže, nikoliv vrhá. Vrh je uvedení předmětu do pohybu napnutím skrčené paže (viz. vrh koulí v atletice). Naproti tomu hod je ta činnost, kterou si mnozí ve spojení s uvedením nože do pohybu představí (tedy nápřah zpoza hlavy, viz. hod oštěpem v atletice). Jinak mi většina otázek připadal podnětná a dosti jsem se nad českým jazykem zamyslel. :) Myslím si, že by mi v minulosti nedrásalo uši, kdyby mi někdo řekl, že vrhnul koulí. I když teď, když to čtu, musím kroutit hlavou.

bluebluesky - 2009-08-07 10:47:14

Děkuji.

aquila - 2009-08-07 00:22:42

Tohle mám ve svých oblíbených záložkách já.
http://www.juls.savba.sk/publications/psp.html
Není to sice dokonalé, ale na druhou stranu by JÚľŠ by měl být důvěryhodný zdroj.
Má-li někdo něco podrobnějšího, co se gramatiky týče, odmítat to nebudu, alě jako cizinci slovníková část v té oblasti synonym pomáhá občas pochopit všechny významy daného slova.

bluebluesky - 2009-08-06 21:21:27

Já děkuji zejména na odkaz na jazykovou příručku, to určitě využiji. A znovu opakuji dotaz, který jsem měla již před několika týdny v této diskuzi. Neexistuje na netu něco podobného (tedy stručné shrnutí gramatiky) pro slovenštinu? Jestli o něčem podobném někdo ví, prosím moc o odkaz, já nic nenašla. Díky.

Alyssa - 2009-08-06 17:12:20

Tyjo, tohle je paráda. Nevyhlásíme kategorii porotce roku? Věděla bych, koho nominovat... :o)

Yenn - 2009-08-06 14:03:40

Super. Díky, že si sa pustila do bližšieho vysvetľovania, cením si toho. Je to moc zaujímavé, poučné a ja sa učím a učím... Teším sa, že viacero spomenutých bodov testíku sa ma priamo netýka :), ale niektoré mi otvorili oči...

Kaeri - 2009-08-06 19:59:00

Páni, moc díky :-) Tohle bylo poučné.

aquila - 2009-08-06 15:56:06

Koukám, že tady mi vypadlo znění otázky:
10. Používáš přechodníky, soudíce, že tak obohatíš jazyk svého díla?

aquila - 2009-08-06 13:43:49

Jsi-li autor píšící v češtině a nepřipadá-li ti na této větě nic divného, pak se přechodníkům ve svých textech zdaleka vyhýbej, dokud se nenaučíš jejich správnému tvarosloví. Čeština se totiž docela dobře bez nich obejde, a povídka bez přechodníků rozhodně bude vypadat lépe než povídka se špatnými přechodníky.

Jsi-li Slovák (který se nepokouší psát česky) a koukáš vyjeveně, proč bys na tohle měl odpovídat *Fuj, ani náhodou*, omlouvá tě to, že ve slovenštině je přechodník tvar neohebný (končící písmenem –c), a tedy mající stejný tvar pro všechny rody jednotného i množného čísla.

Píšeš-li česky a jsi-li mužského pohlaví, můžeš používat přechodníky, soudě o nich cokoli. Jsi-li žena nebo děcko, můžeš je používat, soudíc. Karel IV. by mohl napsat (přeloženo do současné češtiny): Používáme přechodníky, soudíce...

O přechodnících v češtině: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=590

aquila - 2009-08-06 13:40:24

9. S oblibou popisuješ scénu, o níž tvrdíš, že trvá zlomek okamžiku, nejméně na polovině stránky?

Touto otázkou narážím na často nedostatečné vyjádření dynamiky děje. Někdy je děj příběhu rychlý, jindy pomalý, dobrý autor tohle střídá ve správné míře. Rychlá akce zpravidla přidává napětí, ale to čtenář nevydrží věčně. Občas si potřebuje oddechnout a polevit v pozornosti. U televize si v takových okamžicích může odskočit na záchod, dojít si uvařit kafe, otevřít nový pytlík buráků. Podle jazyka, stavby vět, výběru vhodných frází však musí čtenář poznat, zda se chystá akce, zda následující informace je důležitá, nebo jestli zrovna následuje odpočinková fáze. Skutečná rychlost scény by měla být v souladu i s délkou popisu v textu.

Takový malý příklad. Do místnosti najednou vpadne zamaskovaný padouch, okamžitě se vrhne na hrdinu a po krátkém souboji je zabit.
Typicky špatný přístup (zřejmě převzatý z RPG) je, když autor nejprve představí náhle se objevivšího zamaskovaného Šíleného Maxe, začne zevrubně popisovat, jak vypadá, co má na sobě, jaké má zbraně a tak dále. Pak o něm prohlásí, že se bleskurychle vrhl na nebohého hrdinu, kterého tím zaskočil. Načež předloží čtenáři hrdinovy dlouhosáhlé úvahy o tom, jak ho Max, hrome, mohl najít. Hrdina se konečně vzpamatuje a pustí se s vervou do boje. Půl stránky autor popisuje všeliké finty a výpady, aby nakonec nechal klaďase vyhrát. Úžasnou scénu dokončí tím, jak si hrdina s úlevou otře zpocené čelo a zkonstatuje, že ho boj, přestože trval sotva zlomek okamžiku, zcela vyčerpal.

Zkušenější autor nechá rozrazit dveře neznámou postavou, která se vrhne na překvapeného hrdinu (zvláště je-li příběh vyprávěn z pozice našeho hrdiny, který o útočníkovi nic neví, je nepřípustné ji nějak představovat a podrobně popisovat). Ten se instinktivně útoku vyhne, bleskurychle tasí vlastní zbraň a po krátkém souboji (během něhož si může všimnout přiměřených detailů, třeba toho, že útočník má zakrytou tvář) protivníka zabije. Nyní teprve má čas si nepřítele, ležícího mu u nohou, pořádně prohlédnout. Skloní se a zvědavě mu sundá šátek z tváře. Šílený Max, pomyslí si překvapeně. Hrome, jak mě tu mohl najít? Načež se může věnovat dalším úvahám, například o tom, jak odklidí mrtvolu.

aquila - 2009-08-06 15:13:08

Všechny otázky testu se samozřejmě týkají běžných, normálních situací. Sama jsem se v komentářích o možných výjimkách zmínila.
Pokud píšeš povídku hovorově, pochopitelně používáš hovorové tvary. Hovorové tvary lze tolerovat i v přímé řeči jinak spisvoně psané povídky.

Ale při psaní povídek v obecné češtině často bývá prů..., ehm průšvih, když ty nespisovné tvary nejsou konzistentní. On písemný projev totiž vždycky svádí ke spisovnosti, takže když v hovorové povídce něco spisovného ujede, je to stejná pěst na oko, jako když be spisovné ujede nějaká nespisovnost.
Druhý problém je ten, že hovorově píše každý tak, jak mu zobák narost, ale pro čtenáře z jiné oblasti je to nepřirozené. A taková pražská čeština může být třeba dost těžko čitelná pro někoho ze Slovácka a hanácké nářečí cizí třeba pro někoho z Prahy.

Takovou perličku pro zajímavost. Měla jsem půjčenou knížku s ukázkami nářečních textů z různých regionálních oblastí. Při čtení ukázek nahlas jsem se mnohokrát zakoktávala - s výjimkou ukázky mluvy sedmnáctiletého studenta z Prahy roku 1977, tedy mého skorovrstevníka. Dokonce i válečná pražština, tedy řeč mé babičky, obsahovala pro mě nezvyklé prvky a nečetla se mi nahlas dobře.

A ještě jedna perlička. Když jsem redigovala texty pro Dračí doupě, které posílali autoři z různých koutů republiky po internetu, zeptala jsem se jednoho: Prosím tě, ty jsi z Brna? Já myslela, že jsi někde od Karlových Varů. Přišla mi udivená odpověď: No, to jsem, ale už dva roky studuju v Brně. to je to na mně tak znát? - No, já to na jeho textech poznala.

Koral - 2009-08-07 11:48:04

Podobně krajové je zřejmě i - Dominikovo dudlík-, tvar užívaný v Troškových komediích. Vždycky mě pobaví.
Jinak pocházím z oblasti, která má samozřejmě taky své slovesné zvláštnosti (a vcelku notoricky známé), ale jen velmi a velmi malé výjimky tak mluví pravidelně. Většina spoluobčanů zde v růzmé míře prvky místní mluvy míchá s obecnou češtinou v závislosti na momentální náladě a společnosti.

bluebluesky - 2009-08-07 10:45:57

TI místo MI mi nepomůže, jsem ochotná ho dávat v hovorové řeči také všude (tedy opravdu klidně i ve 2. a 4. pádě, zní to pro mé uši naprosto normálně). Na základce jsem měla na psacím stole tabulku se správnými tvary, takže mám zafixováno, jak to má být, ale musím si určit pád a pak dosadit, samo to nenaskočí. :-)

A používání prvního pádu místo čtvrtého znám od obou mích prababiček, jedna byla z Brozánek, druhá z Hořína (což je těsně u Mělníka).

aquila - 2009-08-07 01:15:59

I ve čtvrtém pídě? Viděl mi, když jsem utíkala na autobus?
A to je plzeňská specialita? No, tak teď už chápu, proč někteří autoři jako by nevěděli, s kterým pádem se některý slovesa pojí.
Jinak ale mně (3. pád) a mi je prakticky rovnocenné, jen mně je víc zdůrazňující (tudíž na začátku věty je mně a ne mi) a mi pochopitelně nemůžeš použít po předložce.
A TOBĚ, TEBE, TI a TĚ se ti neplete? To je v podstatě to samé. Pokud ne, stačí si zkusit do věty místo MI dosadit TI. Dává-li smysl, je to OK, pokuf by tam patřilo TOBĚ, TEBE, TĚ, pak jsou ekvivalentní tvary MNĚ, MNE nebo MĚ, MĚ.
A používání prvního pádu místo čtvrtého že je z Mělnicka? Já myslela od Hradce, Orlicka, zkrátka víc východně.

bluebluesky - 2009-08-06 14:11:57

Já ale vidím jiný problém a to je nářečí. Spousta výrazů mi přijde správně, protože u nás se to tak říká a ve skutečnosti to tak není. Jsem z plzenska a např. používám v hovoru všude místo mně a mě slovo MI. Když něco píšu, tak si musím při každém použití tohoto zájmena opakovat gramatická pravidla a přepisovat to do správného tvaru. A to věc, o kterém vím a kterou si hlídám.
Nebo jiný příklad (skoro až extrémní), moje babička pochází z mělnicka, normální je >Dám si chleba máslem> a nebo nepoužívání 4.p. (např. <vidím pejskové> místo <vidím pejsky>).
Takže občas je z textu poznat, z které oblasti autor pochází. :-)

Daletth - 2009-08-06 13:55:01

Souhlasím, ale co když je povídka záměrně psaná nespisovně? Pokud by tam nastala taková situace, tak jedno spisovné slovo by tam vypadalo jako pěst na oko (pokud by to nebylo záměrně, třeba v přímé řeči). Pak každého hned napadne: Vrhnul po nepříteli nůž. Protože: Vrhl po nepříteli nůž by tam nesedělo ( i když možná mám jen špatný úsudek). Co má člověk v takovou chvíli dělat, aby takhle nepoužil nevhodné spojení? - Není v tom žádná ironie, opravdu je to myšleno jako normální dotaz...

aquila - 2009-08-06 13:20:16

8. Považoval bys za normální, kdyby hrdina vrhnul po nepříteli nůž?

Nejsi-li Slovák, za normální a obvyklé bys to rozhodně považovat neměl. Příčestí vrhnul znamená zvracel. Nůž nebo jiný předmět by vrhl, rovněž by se vrhl na nepřítele, do úkrytu nebo do práce.

Pro Slováky bohužel tato otázka nemá opodstatnění, v jejich jazyce sloveso vrhnúť má příčestí jen vrhol a nemá myslím se zvracením nic společného.

aquila - 2009-08-06 13:15:37

7. Dal jsi povídku přečíst své tetičce, své babičce, své kočce..., a protože ti ji všichni pochválili, divíš se, že nepostoupila do druhého kola?

Tohle je častý postesk nezkušených autorů: Vždyť to četli mí kamarádi a moji příbuzní a všem se to líbilo, tak proč ne vám?
Oni ti příbuzní a kamarádi často nemají žádné spisovatelské (ani literárně kritické) schopnosti, takže jim výplod někoho, kdo vůbec je s to nějaké literární dílo vytvořit, připadá úžasný (já bych něco takového vůbec nesvedl). Navíc takoví lidé nedokážou svému blízkému do očí říct něco špatného. Důvodem může být i to, že kdyby řekli, že se jim to nelíbí, byli by okamžitě autorem atakováni s dotazy, proč se jim to nelíbí a jak by to měl napsat líp. Jenže ten, kdo nemá praxi v hodnocení povídek, je těžko schopen převést své pocity do smysluplné konstruktivní kritiky a jen bezradně krčit rameny se mu nechce.
Tetička, babička ani kočka :-) vám zpravidla nepomohou. A jen málokdo najde ve svém okolí kamaráda, nejlépe sečtělého, co se sám pokouší psát, který je ochoten sdělit i nepříjemnou pravdu. A ani takový kamarád není zárukou, jak vidno i v této soutěži. Co jeden porotce vychválí do nebe, může druhý zatratit.

Na workshopech vždycky lidem říkám – co člověk, to názor. Pokud je to názor ojedinělý, vyslechni ho a sám zvaž, jestli je pro tebe směrodatný. Pokud se s ním neztotožňuješ, nemá rozhodně cenu lámat věci přes koleno, zpravidla to vede k větší škodě než užitku. Pokud ti ale stejnou věc vytkne více lidí, je třeba se nad ní zamyslet.

bluebluesky - 2009-08-06 14:58:26

Jistě, máš pravdu, je to původem z francouzštiny, takže by se tam d psát nemělo.. :-) Z toho vyplývá, že není špatné si pro jistotu kontrolovat psaní cizích slov. :-)

aquila - 2009-08-06 14:50:58

Dovolím si upozornit na jednu chybu (či překlep), taky dost častou. Nikoli bizardní, ale jen bizarní.

bluebluesky - 2009-08-06 13:21:22

A to neřešíme problém katany a run. Katana je záležitost oblastí, kde se zpravidla runy nevyskytují. Takže i toto spojení je značně bizardní.

aquila - 2009-08-06 12:49:05

6. Ohání se tvůj hrdina katanou, tasenou z pochvy na zádech, jíž se na jílci lesknou starodávné runy?

Tak tohle je vlastně dvojí narážka, věcná a – kupodivu – i stylistická. Začnu tím druhým, protože už jen při přečtení takovéhle věty bych se neklidně ošila.

K čemu se vztahuje to zájmeno *jíž* (ve slovenštině by tam nejspíš bylo ktorej, jinak je problém stejný – katana i pošva jsou ženského rodu)? Pochopitelně k té kataně, řeknete jistě. Jenže když vezmete tu větu do ruky gramaticky, je blíž slovo *pochva*, které je také ženského rodu. Tady sice smysl věty každý chápe, ale stylisticky není dobře postavena. Podobným nejednoznačnostem je třeba se vyhýbat, mohou vést k nechtěným nedorozuměním, ve zvláště křiklavých případech pak se čtenář pobaví na úkor autora.

Kdo někdy katanu skutečně viděl, musí se podivovat nad tím, jak se jí na jílci (rukoväti) mohou lesknout nějaké runy. Osobně si skutečně nedokážu představit, že se něco leskne na rejnočí kůži opletené tkanicí. Rejnočí kůže nejspíš může být nahrazena něčím jiným, ale opletení je základním a charakteristickým zdobným a funkčním prvkem všech katan. Obecně všechny meče mají vlastní rukojeť nějak potaženou či opletenou, zkrátka drsnou, aby neklouzala v ruce. Lesknout se může něco na hlavici (tu katana ovšem prakticky nemá) nebo záštitě (a tu má katana opravdu malou – ale jedině tam by mohly nějaké runy být). Ledaže by si autor pletl jílec a čepel. Na čepeli je často vyražena značka zbrojíře a dokážu si na ní nějaké runy představit, i když s jejich leskem nevím, nevím, spíš si myslím, že by byly vyryté a působily tmavě na lesknoucí se čepeli – ale to už je dost nepodstatný detail, mohou být magické, vykládané lesklým kovem či kdovíco jiného.

Katana i wakizaši se nosily zasunuté za obi, tedy za pasem, nikoli na zádech. Myslím, že scéna meče nošeného na zádech je cool v hollywoodských akčních filmech, ale tam najdete pitomostí, až běda, třeba kosmickou loď zasaženou ve vesmíru, jak na plátně padá dolů, hlasité výbuchy šířící se vzduchoprázdnem, těla odhazovaná do dálky výstřelem z pistole ráže 9 mm a podobně.

aquila - 2009-08-06 12:45:40

5. Vyskytuje se v tvé povídce na jedné stránce třikrát slovo \"smrtící\", \"šílený\" nebo \"temnota\"?

Tohle je sice taky trochu nadsázka, ale určitě ne tak velká. Dobrý autor dbá na bohatost slovní zásoby, vyhýbá se opakování podobně znějících frází a slov se stejným základem příliš brzo po sobě. Uvedená slova jsou dostatečně výrazná na to, aby při jejich několikerém výskytu na každé stránce porotce chytal amok, zvlášť když už má ve své várce čtvrtou takovou povídku.

Takže – zkuste si své dílo přečíst jednou i z tohoto jazykového hlediska, dříve než je odešlete do soutěže. Samozřejmě, pokud píšete povídku, kde hlavním padouchem je Šílený Max, asi to jinak nepůjde, ale to je zase výjimka :-)

aquila - 2009-08-06 12:43:27

4. Vystupuje v tvé povídce upír, vlkodlak nebo jejich lovec?

Tohle je jediná nadsázka v testu, kdy jinou odpověď Ano toleruju. Poukazuju tím na neoriginalitu témata, povídek s upíry a vlkodlaky musím v poslední době číst, víc než by mi bylo milé. Už jsem na tahle monstra alergická. Během uplynulých tří let z toho množství za něco stály tak tři čtyři věci, kde upíři, vlkodlaci a spol. hráli hlavní roli. Většinou to totiž jsou stokrát obehraná témata nebo fan fiction ze světa WotD či jiné hry, nové knižní ságy nebo filmového seriálu. A psát fan fiction tak, aby byla zajímavá jak pro znalce, tak pro laika, je zatraceně těžké.

aquila - 2009-08-06 12:37:00

3. Dbá tvůj hrdina na to, aby měl v revolveru vždy plný zásobník?

Vždycky, když za textem cítím nezkušenou autorskou ruku a hrdina vezme do ruky revolver, děsím se toho, že v následujícím odstavci vystřelí z pistole. Zpravidla je mé očekávání splněno :-(
Přátelé, revolver a pistole jsou sice obojí ruční palné zbraně, ale každá založená na jiné technické konstrukci. Hlavní rozdíl je ten, že revolver má otočný bubínek, do kterého se vkládají náboje (nejobvyklejší jsou revolvery šestiranné), pistole má výměnný zásobník. Zásobník ve spojení s revolverem je tedy věcný nesmysl. Nábojnice po výstřelu z revolveru zůstávají v bubínku, proto ho zhusta používají padouši, kteří nechtějí zanechat na místě činu zbytečné stopy. Nábojnice nalezená na zemi po výstřelu z revolveru je tedy další nesmysl. Ruská ruleta se dá hrát jedině s revolverem, nikoli s pistolí.

V souvislosti s výše uvedenými zbraněmi bych ještě ráda zmínila jednu věc. Občas se dočítám, že zasažený byl po výstřelu odmrštěn několik metrů vzad. Tohle je (při použití normální běžné ráže) obecně oblíbený omyl převzatý zřejmě z hollywoodských akčních filmů.

Když o něčem píšete, je nutné, abyste danou problematiku znali, nebo přinejmenším měli k ruce nějakého poradce, který se v oboru vyzná. To není nic špatného, naopak. Dělá to i Mirek Žamboch, který zbraňové záležitosti konzultuje se \"Střelcem\" Pešťákem. Spoustu věcí lze najít i na internetu, ale tady je třeba vždy zvážit důvěryhodnost stránek.

aquila - 2009-08-06 12:33:50

2. \"Její srdce jí v hrudi bilo jako splašené.\" Jsi ochoten takovou větu napsat za jiným účelem než jako odstrašující příklad, jak se psát nemá?

Kdykoli podobnou větu čtu, proklínám špatné překlady z angličtiny, z nichž zřejmě tento nešvar nezkušený autor přejal. Angličtina totiž cpe přivlastňovací zájmena všude, kde může, jinak by místo nich zpravidla byl určitý člen. Čeština členy nepoužívá, proto i přivlastňovací zájmena používejte s rozmyslem.
Může někomu bít v hrudi cizí srdce? Jistě, může – po transplantaci, ale je-li tato skutečnost nějak důležitá, autor to jistě nějak sdělí. A i po transplantaci nový vlastník to srdce zpravidla považuje za své : -) Typické příklady podobných vět (nesprávné přivlastňovací zájmeno je v závorce):
(Její) Srdce jí v hrudi bilo jako splašené. Vítr mu čechral (jeho) vlasy. Pohladila ho po (jeho) tváři. Zasunul (svůj) meč zpátky do pochvy. Oblékla si (svůj) plášť. Vzal artefakt do (svých) rukou.
Jistě, jsou případy, kdy má přivlastňovací zájmeno své opodstatnění. Například: Vzal věc do svých rukou, takže se záležitost konečně pohnula kupředu. Oblékla si svůj plášť, ne Evin, jak sis myslel.

V souvislosti se zájmeny ještě upozorňuju, že čeština má přivlastňovací zájmeno svůj. Takže pokud patří přivlastňovaná věc větnému podmětu, používá se místo můj, tvůj, jeho a podobně právě svůj. Výjimky pochopitelně existují, zejména při zdůrazňování, ale musí k nim být důvod. Viz Konkurence přivlastňovacích zájmen na http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=sv%C5%AFj_1&ref=sv%C5%AFj

Myslím, že podobné zásady má i slovenština. Takže nejspíš: Srdce jej bilo ako splašené.

aquila - 2009-08-06 12:31:16

Tak sem postupně budu dávat komentáře k jednotlivým bodům svého testíku.
Pokud zde přítomní rodilí slovenští mluvčí shledají, že o jejich jazyce plácám nějaké nesmysly, nechť laskavě moje bláboly uvedou na pravou míru.

1. Považuješ za plýtvání časem i materiálem vytisknout si povídku na papír, když organizátoři soutěže požadují pouze elektronickou verzi?

Důvody, proč je dobré si povídku přečíst nejen na monitoru, ale i z papíru, už tu řečeny byly. Přidám ještě jeden: Čteš-li text byť poněkolikáté během krátké doby v téže vizuální podobě, tvůj mozek v zajetí setrvačnosti mnohé chyby už nevnímá – prostě si je přetransformoval do správné podoby. Teprve převedením do jiného tvaru (jiný podklad, jiný směr pohledu, jiné formátování textu, jiné okraje a barvy, ...) ti chyba zase padne do oka. Je docela užitečné dát text přečíst i někomu jinému. Lidé mi občas dávají své texty ke korekturám a nezřídka reagují slovy: \"Proboha, tohle jsem tam nechal? Vždyť jsem to po sobě četl třikrát!\"

Tilio - 2009-08-06 09:14:22

Aquilo, dekuju, tohle je presne ono! Mne se to nechtelo rozebirat takhle dopodrobna, ale jsem opravdu rada, ze to nekdo udelal. Diky!

(A snad ted nekteri rejpalove pochopi, jak mame tezkou praci...:)

nata - 2009-08-05 21:30:57

Je skvele, ze tu si. Tvoj absolutny prehlad o rocniku si nesmierne vazim a som rada, ze to mozes hodnotit s perspektivou.

aquila - 2009-08-05 12:00:58

Ad rozpory v hodnocení.
A předem se omlouvám za překlepy - na papír jsem si to netiskla :-)

Mor na vás! - Nedivím se. Nebudu povídku rozebírat, protože postupuje do druhého kola. Ale v propozicích pro porotce byla zmínka o tom, že Rozhodně ano může udělit třeba kontroverzní povídce, o níž by si přál, aby do druhého kola postoupila, ale má obavy, že některým se líbit nebude. Což tahle povídka podle mě bezezbytku splňuje.

Příběh tanečnice - Cituji přímo z povídky: Někdo z vás možná lituje, že kdy vůbec vstupoval dovnitř, jiný by rád poseděl ještě chvíli a vyslechl další příběh. Čili ten, kdo lituje, dal Nevidoucího, ten, kdo by rád vyslechl další příběh, dal Ano. Povídka je vyprávěna zvláštním stylem, který byl oblíbený v minulosti (jeden v kroužku uzavřené společnosti vypráví ostatním nějakou historku), ale který podle mě v dnešní době už příliš nefrčí.

Smrt ráda tančí - Kdo ocenil snahu o charakteristiku postav a docela zajímavý nápad, dal ano. Kdo málem umřel nudou nad první půlkou a četl už po páté o ztělesnění Smrti, mohl dát Nevidoucího.

Soutěžní noc - Já sama u téhle povídky mám tuto historii komentářů: Někde v polovině: Ano, i když, kdyby to bylo o fous horší, asi bych ty chyby neodpustila. Na konci: Ne, nakonec ty chyby převážily. Pokud někoho naštvalo, že ty chyby nepramenily ani tak z neznalosti autora, jako z toho, že si dílo po sobě pořádně nepřečetl a různé překlepy neopravil, a že musí číst o další upírce v pořadí, chápu jeho Nevidoucího.

Jak hrobnická dcerka - Někdo asi zatratil ten naivní styl, absenci řemesla, stylistické neobratnosti a jiné chyby, jiného třeba právě ten naivní styl a poetika příběhu zaujaly, já
jsem to postupně hodnotila (koukám na své škrtance na papíře) od spíš Ne (v mém podání rozuměj Nepohoršil by mě postup do druhého kola) až po Téměř rozhodně ne (Rozhodně ne = ve druhé kole bych to viděla strašně nerada). A to má povídka jen tři stránky klasické A4. Myslím, že porotci tu měli dost dilema.

Kolty a tesáky - Kdo ocenil akční děj, zajímavou alegorii (a nepoznal, že je věcně pochybená, protože nezná šachy nebo neumí anglicky), nevadili mu vlkodlaci za každým křovím a u střelných zbraní je rád, když pozná hlaveň od spouště, ten s klidným svědomím mohl dát Ano. Mně to všechno dovedlo až k Nevidoucímu.

Otisky našich kroků - Nesnáším moralizování, zvláště ve spojení s příšernou stylistikou, proto ten Nevidoucí. Kdo dal Ano, možná ocenil zajímavý nápad.

Poslední džob - Pokud by si někdo zkombinoval mou poznámku Člověče, jseš ty vůbec
Čech? (otázka na autora) a Bože, to je debil! (komentář k chování postavy), pak se nominaci na Nevidoucího nedivím. Pokud někdo hltal děj, při kterém tyhle věci nevnímal a ocenil nápad a zápletku, pak chápu i to Ano.

Vivera militare est - Jeden z Nevidoucích je můj. Tenhle autor mě nejvíc naštval. Protože když i já, naprostý laik v dějinách starověkého Říma, vidím ty historické nesmysly, ježí se mi chlupy na zádech. Kdo je ještě větší ignorant v oboru, tomu se vcelku věrohodné popisy gladiátorských soubojů mohly líbit. Navíc tohle je asi jediná povídka, v které bych nenašla prvky fantastiky.

Vyměníme vám mozek - Na tuhle povídku si vzpomínám jako na absurditu, která se mi vůbec nelíbila a připadala mi čím dál víc nezáživnější, takže jsem si docela oddechla, když skončila. Někdo méně tolerantní klidně mohl dá Nevidoucího. Ale chápu, že tenhle styl může někomu padnout do noty, takže dá zase Ano.

Za oponou - Hm, zajímavé. První vzpomínka byla, že tahle povídka nebyla tak špatná, ale koukám, že u ní mám Rozhodně ne. Dívám se do poznámek - aha, to *rozhodně* jsem připojila později. Příběh špatný není, ale je napsán špatným stylem, který se k němu nehodí. Takže někdo ocenil příběh, jiný zřejmě odsoudil nevěrohodnost jednání postav, které se, ač jsou podle všeho dospělé, chovají jako puberťáci.

Boží mlýny - Sama jsem do hodnocení této povídky, ještě dříve, než byly vyhlášeny výsledky, napsala: Někomu se to bude líbit, někdo to zatratí. Opět strašně kontroverzní styl, který někomu padne do noty, jiný se v něm utopí.

Ovečka dělá béé - Tuhle povídku si nepamatuju, jen to, že podle mě byla příšerná, ale na první stránce mám poznámku Ježíšmarjá, tohle mám číst ještě dalších 13 stránek? a na konci je velké Uf! Takže podle těchto dojmů se tomu, kdo dal Nevidoucího, vůbec nepodivuju. Nahlížím, nahlížím... Aha, ona je to taková scifárna, takže se to někomu mohlo líbit.

Rudá krev, bílá krev - Tahle povídka by nemusela být tak špatná, ale autorovi chybí zkušenost. Nápad, zápletka a příběh možná někoho svedly k Ano, množství chyb a nevěrohodnost vystupování postav (jednajících jako současníci v kontrastu s historizujícícm prostředím) zase k Nevidoucímu.

Tilio - 2009-08-05 09:39:14

Opet opakuju, to, ze povidka dostane od nekoho ano a od nekoho nevidouciho, se proste stava. Porotci jsou jenom lidi a maji nacteny konecny pocet povidek. Nemaji az takovy patent na moudrost, jak by si nekteri radi mysleli - jen delaji, co muzou, aby byli co nejspravedlivejsi, nejobjektivnejsi. Priklad: nekomu se nejaka povidka libi napr. kvuli myslence, kterou jeste nevidel, a nekomu se ta sama povidka zase nelibi kvuli te same myslence, kterou uz videl tisickrat.
Jak uz jsem psala, nasledne hadky typu *jak mohlo tohle postoupit*, jsou korenim zivota:)


Jo, a taky tady nekdo rikal, ze povidky, ktere postoupi *omylem*, zabiraji misto nejakym lepsim: neni pravda. Neni pevne stanoven pocet postupijicich, je stanovena jen bodova hranice na postup - takze o *zabirani mista* nemuze byt rec. Pokud by povidka byla lepsi a myslelo si to dost porotcu, tak proste postoupi... Coz je presne to, o co se snazime.

Nata - 2009-08-05 21:23:00

RA je pre prvu patku, Ano je pre druhe kolo.

Merlin - 2009-08-05 09:46:22

Ony ty nominace na Nevidoucí právě procházejí \"předkolem\" a tam tyto subjektivní nevidoucí (1 nominace) budou z 99% eliminovány. Prostě nevidoucí musí být \"perla\" ve všech ohledech :o)

Nathaniel - 2009-08-05 09:04:16

Co mě také poněkud zařáží je to, že celých 14 povídek mohlo dostat zároveň nominaci na druhé kolo a zároveň Nevidoucího. Platí-li fakt, že ANO se mělo dávat pouze povídce, o které si porotce myslel, že by MOHLA skončit v první pětce, pak ten úplný protipól nominace dost zaráží. Chápu, že porota je subjektivní, a že toho měla moc, ale na druhou stranu bych tak nějak čekal i mírnou objektivitu alespoň v rozsahu \"má šanci na výhru\" a nebo \"je to tragédie prznící literaturu\" - ne absolutní protipóly. Když teď zapojím SVÉ subjektivní hledisko, přijde mi, že Nevidoucí není z poloviny kategorie pro povídky špatné, ale zkrátka pro ty, které se někomu netrefily do vkusu...

merlin - 2009-08-04 23:04:06

Já jsem jsem taky zastánce toho, že postupující se měli potrápit víc a neměly se uvádět jejich body ;o)
Ale na druhou stranu mimo jednoho porotce (Aquila) nikdo nečet všechny postupující povídky (já byl tak trochu extrém - z mojí várky 35 povídek prošlo 6! a ne všem jsem dal ano :o) ). Když připočtete ještě fakt, že druhého kola se bude účastnit plus mínus dvakrát tolik porotců než kola prvního, tak současné pořadí může být tomu konečnému na míle vzdálené.

Aesinka - 2009-08-04 22:33:44

Mně tam ty body nevadí, dělám si vlastní názor. Akorát se pak mrknu, jak moc jsem se shodla či neshodla s porotci. Spíš pro zajímavost, než pro ovlivnění mého postoje. ;)

Mivka - 2009-08-04 18:28:27

Nathaniel: Někteří porotci přesně s tímhle souhlasí, já si taky myslím, že postupující mohly jít bez toho bodování, ale což, Cell už to tak udělala a nemá cenu jí to vyčítat. Pro tvoje uklidnění ale- ony se i v ohledech veřejné poroty tyhle žebříčky z prvního a z druhého kola mění, v minulém ročníku byl vítěz (Věk pohádek) v takovémhle seznamu až na desátém (!!) místě a nastaly i jiné velké změny, takže tohle skutečně není příliš směrodatné.

Nathaniel - 2009-08-04 18:00:29

Pardon, četl jsem povídku a klikl na \"zpět\", čímž se to znovu odeslalo...

suriel - 2009-08-04 23:55:20

...pusť to z hlavy. Každý ví, že nejlepší povídka je ta jeho a může si jí číst kdykoliv. To jen chudáci porotci musí číst všechno a tak se stane ledacos. Je třeba psát a psát, abychom měli co číst. No opravdu.

Daletth - 2009-08-04 22:30:30

Nechci nikoho ovlivňovat, ale jsem za půlkou povídek z druhého kola a zatím jsem nad všemi přemýšlela, jak mohly získat takové body! Dorazil mě už několikrát zmiňovaný *Mor*, ten jsem sice ještě nečetla, ale když jsem si blíže prohlédla hodnocení... No, nějak mi hlava nebere, jak se mohla do druhého kola dostat povídka, která dostala Nevidoucího. Vím, že na druhé straně má i jedno RA, ale dle mého názoru by se tohle povídce, postupující do druhého kola, stát nemělo. A další - 25% uvedlo, že tam nespatřuje prvky fantastiky?
No, jdu si to přečíst a uvidím...

Nathaniel - 2009-08-04 17:59:16

Mohu-li ze svého čtenářského pohledu okomentovat způsob prezentování druhého kola, přijde mi poněkud nefér, že jsou body a hodnocení uvedeny i u soutěžních příspěvků, které tak dle mého nemohou začínat druhé kolo s čistým štítem - namísto toho tam jdou tak, jak byly \"vyplivnuty\" porotci - s různým stupněm preferencí, které následně ovlivní i čtenáře. Sám už se nemohu zbavit toho, abych povídky nečetl a nehodnotil bez neustálého porovnávání s tím, jak dopadly u porotců, případně po přečtení povídky, která se mi nelíbí, nezačal uvažovat nad tím, za co dostala takové body a pak se nesnažil své čtení přehodnocovat, abych si nepřišel jako diletant, co nerozumí kumštu.
Pokud je to vysvětlováno někde v předchozím vlákně, omlouvám se za spam.

Yenn - 2009-08-04 18:04:20

Sorry, to patrilo k Nathanielovi a nie k Eddie :D. Som asi prepracovaná. S postojom Eddie sa nestotožňujem.

Yenn - 2009-08-04 18:01:55

Musím povedať, že i mňa to napadlo...

Eddie - 2009-08-04 16:57:19

Nata: Mám vychovávat autory, nebo sebe? Důvody, proč se mi povídky nelíbí, jsou mi jasné, ale obávám se, že pro autory nemám žádnou podnětnou radu (snad jen posbírat pár životních zkušeností, ale to nakonec posbírají i bez mé rady :-) ) Na to, abych dělala rozbory každé jednotlivé povídce nemám čas ani chuť... ale v tomhle mám výhody, jsem toliko konzument literatury, nikoliv porotce :-)

nata - 2009-08-04 16:37:52

Eddie: Navrhla by som ti nehlasovať pre to, čo považuješ za vrchol literárneho umenia, ale zostaviť si z dostupného materiálu svoj vlastný súkromný rebríček a napísať si k tomu dôvody, čo na tom nebolo dobré a prečo to nie je ten vchol literárneho umenia, ktorý by ťa prinútil zaoberať sa tým. Vidoucí je výchovná súťaž. Máš možnosť.

Julianne - 2009-08-04 16:56:30

Tohle je náhodou pěkný překlep ;-). Připomíná mi to, jak jsme tu jednou místo Havrana měli Harvana :).

Yenn - 2009-08-04 16:51:27

Moc sa ospravedlňujem za preklep, pravdaže *Harvom*

Yenn - 2009-08-04 16:06:15

Ja sa za verejného porotcu rozhodne hlásim, určite svoje hodnotenie pošlem. Všetko čo sa tu okolo deje, o čom sa diskutuje, rozdielnosť názorov a pod., mi v mnohom otvára oči a stiera moje naivné predstavy :). Čo sa týka predchádzajúcej diskusie, súhlasím s porotcami a Hravom, chápem to a keďže sa chcem zúčastniť budúci rok, rátam s tým a som si vedomá, do čoho idem.

Eddie - 2009-08-04 14:48:15

Tak já si z druhého kola nevybrala... u jedné povídky jsem se upřímně zasmála, obávám se však, že vtip byl nezáměrný. Do hlasování se nezapojím, nemám pro co hlasovat...

suriel - 2009-08-04 23:48:00

Nechápu, proč všichni dávají ANO, když odpověď je - no fuj, to ani náhodou..????

Koral - 2009-08-04 14:10:27

Přidávám své ANO k testíku.

Kaeri - 2009-08-05 11:36:04

Ano :-)

Tae - 2009-08-05 00:19:34

Ehm... mozem sem hodit viac odpovedi?
Prinajhorsom to jednoducho necitajte :)

1. V istom zmysle ano. Ak nemam z poviedky velmi dobry pocit kym je v elektronickej forme, povazujem za plytvanie materialom jej tlac na papier.
2. Ano. V slovencine...
3. Ak by som pisal poviedku v ktorej by bol hrdina s revolverom, urcite by na to dbal. V americkych akcnych filmoch na to kaslu a potom to tak vyzera :|
4. V tej ktoru som poslal - nie. Ale nevidim dovod preco by som to v nejakej inej neurobil. To ze sa o tuto temu opiera vela ludi, neznamena, ze je zla. Naopak, je to uzasny zdroj inspiracie, ktory je tu niekolko storoci - ze ho ludia vyuzivaju nespravne, je ich chyba.
5. Myslim ze nie, ale som si isty ze by som z toho vytrieskal dobry komicky alebo dramaticky prvok, cize by som sa tomu nebranil.
6. V poviedke ktoru som poslal - nie. Inac s tym nemam najmensi problem.
7. Eh?
8. Kludne aj cely jedalensky pribor.
9. Nie. Spomaluje to dej.
10. Neprehanam to s nimi.

Co to o mne vypoveda? :)

Merlin - 2009-08-04 22:15:48

O tomhle:

Aquila - 2009-08-02 00:41:12

Pro ty opravdu nedočkavé tu mám malý testík, abyste si kdyžtak mohli udělal obrázek, co si o vaší povídce myslí porotce, který přečetl všechny příspěvky (ovšem neslibuju, že stihnu napsat všech více než 120 hodnocení do začátku září, kdy je chce Harv začít rozesílat).

1. Považuješ za plýtvání časem i materiálem vytisknout si povídku na papír, když organizátoři soutěže požadují pouze elektronickou verzi?
2. \\"Její srdce jí v hrudi bilo jako splašené.\\" Jsi ochoten takovou větu napsat za jiným účelem než jako odstrašující příklad, jak se psát nemá?
3. Dbá tvůj hrdina na to, aby měl v revolveru vždy plný zásobník?
4. Vystupuje v tvé povídce upír, vlkodlak nebo jejich lovec?
5. Vyskytuje se v tvé povídce na jedné stránce třikrát slovo \\"smrtící\\", \\"šílený\\" nebo \\"temnota\\"?
6. Ohání se tvůj hrdina katanou, tasenou z pochvy na zádech, jíž se na jílci lesknou starodávné runy?
7. Dal jsi povídku přečíst své tetičce, své babičce, své kočce..., a protože ti ji všichni pochválili, divíš se, že nepostoupila do druhého kola?
8. Považoval bys za normální, kdyby hrdina vrhnul po nepříteli nuž?
9. S oblibou popisuješ scénu, o niž tvrdíš, že trvá zlomek okamžiku, nejméně na polovině stránky?
10. Používáš přechodníky, soudíce, že tak obohatíš jazyk svého díla?

Pokud jsi alespoň v polovině případů neodpověděl \\"no fuj, ani náhodou\\" (nebo dokonce odpověděl \\"ano\\" a nechápeš, proč by se nad tím někdo měl pohoršovat), pak příště zvaž, zda o tvou povídku organizátoři soutěže vůbec stojí.

Tae - 2009-08-04 21:39:25

Mna skor zaujima, o akom testiku je rec :)

Julianne - 2009-08-04 13:54:27

Určitě, každý článek, který může zlepšit úroveň soutěžních povídek a pomoci autorům, je užitečný a všemi vítaný.

merlin - 2009-08-04 13:45:57

Asi tě zklamu, ale jenom v mé várce se ve DVOU povídkách vyskytoval upír nosící na zádech katanu se zdobeným jílcem ;o)

suriel - 2009-08-04 13:38:24

...co se týká testíku (ta ženská asi žertuje) 10x fuj, ani náhodou a myslím, že mluvím za všechny zde přítomné.
O hodnocení povídky.., upřímně nevím jestli stojím v této dopisovací formě.
Pokud je třeba něco vysvětlovat, pak povídka není dobrá (jelikož nemůžeme laskavému čtenáři říci, že je blbec a nic nepochopil:)))
Tedy dal bych přednost budoucímu ústnímu projevu při osobním setkání. Tak.

Yenn - 2009-08-04 16:07:32

Tiež pridávam Ano, zaujíma ma to.

JamesFaith - 2009-08-04 13:13:10

Samozřejmě ano.

Delly - 2009-08-04 13:11:24

Ano, velmi

aquila - 2009-08-04 12:58:40

Zajímají někoho komentáře k tomu mému testíku z 2. 8., tedy u každé otázky zdůvodnění, proč za nejlepší považuju odpověď: fuj, ani náhodou?
Jestli se tu octne alespoň 3x ano, pak sem ve čtvrtek nebo v pátek něco napíšu. Potom odjíždím na týden pryč.

A ještě jedna věc - určitě nestihnu do konce srpna sepsat posudky ke všem povídkám. Takže jestli tu jsou autoři, kteří o moje hodnocení svých děl skutečně stojí, ať mi dají vědět mailem, do předmětu napište Vidoucí-posudek, do textu především název příspěvku(ů). V posudcích autorovi zásadně tykám a oslovuju ho v mužském rodě (s výjimkou případů, kdy jsem si skoro stopro jistá, kdo to napsal) - přítomné feministky to budou muset skousnout :-)

Mivka - 2009-08-04 11:59:43

Alyssa: (omlouvám se za spam, ale tvůj příspěvek se mi objevil až po aktualizaci) ano, také mi ten počet Nevidoucích přijde přehnaný, já osobně dala Nevidoucího dvěma povídkám, nad kterými jsem se skutečně div nerozbrečela :)) To je podle mě skutečně hodnocení pro naprosto extrémní blafy, ne pro průměrné povídky, které mě třeba uráží jednou nebo dvěma věcmi :) Jakmile autor dokáže, že trošku zná písmenka a chápe jejich význam, měl by podle mě být mimo pro Nevidoucí :)
RA se schvaluje koordinátorem, což mi přijde fajn, protože se tak eliminuje počet ptákovin v druhém kole, typu minulý ročník Dark Heaven :) To byla těžká zkouška pro mě jako veřejného porotce, abych vůbec to kolo dohodnotila :))

Cellindra - 2009-08-04 11:49:53

Psala jsem to já právě proto, abych zamezila podobným hádkám. Měla jsem cukání nechat to v abecedním pořadí, ale říkala jsem si, že pak by mě zase všichni nadávali za to, proč to není seřazené.
A ano, stojím si za tím - tohle není pořadí! Právě proto, že nemáme stejný počet porotců.

Mivka - 2009-08-04 11:48:06

Mickhesh- Cituji doslova z odstavce přímo nad tabulkou \"Přestože jsou povídky seřazené podle průměru, mějte na paměti, že nejde o pořadí v pravém slova smyslu. Různé povídky četl různý počet porotců, a tak nelze brát bodové průměry absolutně (např. povídka, která získala 5x Ano a 6x Ne bude mít sice lepší průměr než povídka s 4x Ano a 5x Ne, ale v podstatě jsou na tom obě stejně).\"
Psala to buď Cell nebo Harv. Bohužel, řekla bych že s čistě psychologickým efektem tabulky (on je nade mnou! To znamená, že on je lepší!) tady nikdo nic neudělá a navíc ani dělat nechce :)

Cellindra - 2009-08-04 11:48:08

Netvrdím, že to tak přesně bylo, jen co si Harv matně pamatuje (já jsem v tu dobu neměla k hodnocení vůbec přístup) - není to asi úplně přesné, ale tohle byl případ většiny povídek na hraně. A proč by si to mělo protiřečit? Rút se četla víckrát (stejně jako asi dalších dacet povídek), protože měla průměr na hraně (tj. kolem jedničky).

Mickhesh - 2009-08-04 11:45:09

Nejdříve, že se to nedá zpětně dohledat a najednou \"no to bylo asi takhle... \" a navíc si to také protiřečí s dřívějším prohlášením, že se víckrát čtou povídky, které mají po sedmi čteních hodnocení na hraně...to sem z toho jelen...)))

Cellindra - 2009-08-04 11:53:15

*A dohadovat se o ostatních místech nemá smysl, hledáme ty nejlepší.* - ano, pod to se taky podepíšu. Neuděláme z toho motto soutěže? ;)
Přesně z toho důvodu není Nevidoucí za záporné body - protože my se nesnažíme zazdít nejhorší, ale vyzdvihovat nejlepší povídky.
(A svého Nevidoucího Moru si klidně před kýmkoliv obhájím - ale ne tady, protože bychom spustili flejm. Ale máš pravdu, že na Chuť krve to a bsolutně nemá - ale já letos prostě žádnou takhle špatnou neměla. Mí všichni tři Nevidoucí jsou spíš varováním autorům - tomuhle porotci se to po všech stránkách hrubě nelíbilo.)

bluebluesky - 2009-08-04 11:48:22

Já pořád považuji za přínosnější, aby bylo více hodnocení, než abych mohla s určitostí říct, že tahle povídka byla přesně na 21 místě a tahle na 22 místě.
Znovu opakuji, že v naprosté většině případů platí, že ty nejlepší povídky tento problém prostě nemají.
A dohadovat se o ostatních místech nemá smysl, hledáme ty nejlepší.
Podle mne to Harv nastavil správně, snaží se vyloučit to, aby se ta NEJ povídka omylem nezazdila a je to i za cenu, že postupují povídky na hraně, které moc do finálové skupiny nepatří.

Alyssa - 2009-08-04 11:41:59

Ad hodnocení - já jsem to teda nechtěla původně rozebírat tady, chtěla jsem s tím počkat na Parcon, ale když už se to nakouslo - taky jsem zrovna včera přemýšlela na tom, že mě ten systém moc nepřesvědčuje. Takhle, první věc - souhlasím s Aquilou v tom, že člověk musí brát v úvahu konkrétní soutěž - ve Vidoucím třeba vím, že pokud bych napsala aspoň trochu vtipnou sci-fi s trochou akce a mírným přesahem, tak bych pravděpodobně mohla bodovat u většiny porotců. Každý autor, který se chce prosadit v soutěži a myslí to opravdu vážně, musí trochu kalkulovat. Psát vysoce umělecké kontroverzní texty je sice pěkný, ale velmi pravděpodobně je to cesta k neúspěchu - polovinu poroty to nadchne, polovina to znechuceně odloží a povídka skončí v šedé zóně. Je to trochu smutné, ale je to prostě tak - je prostě výhodnější psát do soutěží kvalitní, ale poněkud konvenčnější texty, které mají šanci se celkem líbit všem - až se prosadíte jako autor, můžete si pak už dovolit experimentovat.
Druhá věc - myslím si, že se třeba od loňska Vidoucí pohnul správným směrem - to musím pochválit. Větší počet čtení a zároveň přidělování textů porotcům podle oblíbených žánrů - možná bych se třeba já díky tomu mohla vyhnout loňským komentářům (předpokládám od Flada nebo Merlina) typu *lyrický canc o ničem*. To bych byla velmi ráda. :o)
Nicméně - souhlasím s tím, že ten různej počet čtení v tom dělá bordel. Samozřejmě úplně ideální by bylo něco jako - mám patnáct porotců, všichni přečtou všechno, tudíž každá povídka má patnáct hodnocení, z toho je takovej a takovej bodovej průměr - a hotovo. Nicméně chápu, že to tak nejde, přesto si myslím, že aby bylo dosaženo co největší objektivity, měl by ten bodovej průměr vycházet ze stejného počtu hodnot.
Vemte si třeba povídku *Zítra se bude zpívat všude* vs *Lukrativní zakázka*. Obě mají přesně stejný poměr - o jedno ne víc než ano, ale ta druhá má míň bodů, protože byla míňkrát čtená. A kdyby byla čtená 11x místo 9x jako ta nad ní, možná by dostala ještě dvakrát ano a byla v druhém kole. Kdyby byly obě čtené stejněkrát, bylo by to jednoznačné.

Jo a taky považuju počet Nevidoucích za značně přehnaný. Třeba ten zmiňovaný Mor - chápu, že to leckoho nezaujalo (já se u toho taky nudila), ale rozhodně to není na Nevidoucího. Nevidoucího chápu jako protiváhu k Rozhodně ano - tedy pokud jen výjimečně dobrá povídka dostává RA (s čímž souhlasím), pak by jen výjimečně příšerná (typu Chuť krve) měla dostávat NeVidoucí. A to Mor teda rozhodně není, je docela slušně napsanej, například. Aneb říká vám něco Gaussova křivka? :o)
Jo a taky si myslím, že stejně jako je udělení RA výrazně ohodnoceno bodově (5 za RA oproti 2 za Ano, pamatuju si to správně?), tak by podlě mě mělo být i udělení Nevidoucího bodově odlišeno od prostého ne.

Cellindra - 2009-08-04 11:45:03

To ale vůbec nemůžeš vědět! Když z 16 porotců dostala 9 Ne, tak kde bereš jistotu, že by jí všichni další čtyři porotci dali samé Ano? Statisticky je to hodně nepravděpodobné.

Mickhesh - 2009-08-04 11:41:14

Kdyby povídku Rút hodnotilo cca dvacet porotců, tak by se do jedenáctky dostala také. Je zajímavé, že kupříkladu pochopit hodnotící systém Drakobijců nemám problém a myslím, že je dostatečně průkazný všem, i kdyby někdo mírně stranil povídce, která se mu trefila do noty...

Cellindra - 2009-08-04 11:39:19

Zrovna u Rút to bylo asi takhle - po první várce čtení by těsně postoupila (čili měla průměr těsně nad 1), ale Harv chtěl právě tyhle povídky, co měly průměr kolem jedničky, dát číst více lidem, aby jejich postoupení či nepostoupení byla méně náhoda při konkrétním výběru porotců a více objektivní konsenzus většiny. Rút pak dostala několik dalších Ne, což ji posunulo pod hranici postupu. (A takhle to bylo s více povídkami.)

bluebluesky - 2009-08-04 11:38:10

\"4 ano a 4 ne\" mají naprosto stejnou váhu jako \"8 ano a 8 ne\". Obojí dává průměr 1.

bluebluesky - 2009-08-04 11:35:51

Nemáš pravdu (viz má reakce o dva příspěvky níže)!

Mickhesh - 2009-08-04 11:30:26

Pakliže vydělíme šestnáct čtení dvouma, dostaneme se na osm čtení a vezmem li v úvahu, že už teď byla jak říkáš na hraně, musela mít hodnocení něco okolo 4ano a 4ne...což ji součtem bodů řadí o mnoho míst dolů. Dejme tomu, že se dost nahoru povídka Rút dostala jenom proto, že byla opakovaně čtená více než ostatní povídky (ostatní povídky byly čtené v průměru tak 8krát 9krát)

Cellindra - 2009-08-04 11:36:31

Omlouvám se, omlouvám, samozřejmě vím, že teď jsi administrátorem ty, ale v době, kdy jsem se s Martinem o tomhle bavila, tak byl ještě administrátorem on.

aquila - 2009-08-04 11:26:20

Ad hodnocení a celkové výsledky:
Hodnocení každé umělecké soutěže je subjektivní, ať už se jedná o krasobruslení nebo literaturu. To je známá věc a nikdo s tím nic nenadělá. Zkušení autoři to pochopitelně vědí - a také toho využívají. Jinak napsanou povídku pošlou Jiranovi do Ikara, jinak napsanou do CKČ (mimochodem, Cellindro, už druhým rokem jsem administrátorem já), jinou Michalovi Broncovi do Trollslayera. Zkušenost autora se mimo jiné projeví i v tom, že dokáže napsat právě takovou povídku, která osloví konkrétní porotu.
Není špatné, že když soutěž hodnotí více lidí, výsledky se jaksi zprůměrují, takže vyhraje věc, která se líbí prakticky všem.
Mně spíš na Vidoucím trochu vadí, že porotci nepřečtou všechny příspěvky, protože každý nasadí trochu jinou laťku, a tak se může stát, že povídky, které se dostanou do spárů tvrdších porotců, obrdrží větší počet Ne, než by si třeba zasloužily. To byl důvod, proč jsem chtěla přečíst všechny příspěvky.
Na druhou stranu, obávám se, že chtít po porotcích, aby přečetli všech více než 120 příspěvků, by znamenalo značné snížení počtu lidí, ochotných hodnotit. Možná, že přečíst by to ještě zvládli, ale rozhodně ne ke všem napsat nějaký slovní posudek.
Na druhou stranu, výsledky prvního kola ukazují, že systém Vidoucího asi tak špatný nebude - postoupilo všech osm mnou preferovaných povídek a jen jedna taková, kterou bych do druhého kola nedala ani náhodou. I v hodnocení sedmi z devíti mnou nominovaných Nevidoucích jsem nezůstala sama (a o desáté, které jsem dala jen Ne, jsem prohlásila, že zřejmě nějakého Nevidoucího získá - a nemýlila jsem se).
Ve druhém kole každý porotce musí přečíst všechny povídky - takže tam už to opravdu nebude sázka do loterie.

Alyssa - 2009-08-04 11:44:54

Tak s tím nesouhlasím. Právě místo těch, co se do druhého kola dostanou *omylem* tam mohly být některé, které se tam nedostaly. Jako první kolo je v podstatě mnohem důležitější než to druhé - jestli totiž na konci skončíš druhej nebo pátej, to už je skoro jedno, ale pokud neprojdeš prvním kolem, máš prostě po srandě.
A navíc kde bereš tu jistotu, že se první pětka po prvním kole rovná první pětce po druhém kole? Ani omylem. :o) Já jsem vloni taky byla v první sedmičce a skončila jsem až desátá. ;o)

bluebluesky - 2009-08-04 11:34:43

Pokud je povídka hodně dobrá (bavíme se o první pětce), tak postoupí, ať ji hodnotí 7 či 15 porotců, protože kvalitní povídka dostane NE opravdu vyjímečně, bez ohledu na žánr.
A jestli skončí někdo desátý či třicáty první je přece jedno, ne? Ostatní povídky (kromě první pětky) si stejně málokdo po roce vybaví a daleko větší význam než přesné pořadí pro autory má slovní hodnocení. A tam zase platí, že čím více lidí hodnotí, tím pro autoru lepší, takže omezování nemá smysl.
A že se každý rok dostanou do druhého kola nějaké povídky omylem či souhrou náhod? No, stane se, ale nikoho to nepoškodí,tyto povídky stejně nemají naději na vítězství.

Cellindra - 2009-08-04 11:23:26

Tak to fakt nevím, já mám přístup jenom k celkovému počtu hlasů a ne k tomu, kdy byly udělené...
Harv taky tvrdí, že si to nepamatuje, a dohledat se to prý nedá.

Mickhesh - 2009-08-04 11:18:15

Když zmiňuješ povídku Rút ... Kolik by měla hodnocení Ano-ne po sedmi čteních a jaké by bylo bodové ohodnocení???

aquila - 2009-08-04 11:43:37

Překlepů v textech psaných na klávesnici, které si nemohu předem vytisknout na papír, budu mít víc, než je mi milé. Opravdu bych velmi ráda měla obě oči zdravé a pořádně viděla, to už jsem tady psala, že některé písmenka na monitoru mi téměř splývají a že tenhle web není designován pro poloslepé osoby - když si zvětším zobrazení, mám kus textu tak říkajíc za rohem - a zkus po sobě něco číst, když musíš s každým řádkem rolovat sem tam doleva a doprava a když navíc nejsi schopen zaostřit na pohybující se cíl.

Mimochodem - ty máš ve svém textu taky překlep. Neberu to jako znevažování svého nicku, ale prostě pouhý překlep. :-) Z jednoho překlepu v příspěvku nedělám vědu, to je normálka, ale když někdo opakovaně píše věty, které nedávají smysl, má na čtyřech řádcích tolik chyb, že text pomalu přestává být srozumitelný a podobně. To ale není tvůj případ. Naštěstí :-)
Ale ty tři tečkyfakt používej jen tam, kde mají opodstatnění :-)

Alyssa - 2009-08-04 11:26:33

Prosím tě, ty se taky uklidni. Vzhledem k tomu, že nezvládáš ani správně opsat Aquilinu přezdívku... ;o)

Mickhesh - 2009-08-04 11:11:12

Aqila - tady přeci nejde o tři tečky v komentáři na webu palantír ... Navíc tam máš překlep, takže než příště něco odešleš, tak si to po sobě přečti :-)

Harv - 2009-08-04 11:17:57

Netečou.

Cellindra - 2009-08-04 11:15:10

Vážně? Jsem si nevšimla. Harve, zvedni hlavu od počítače - tečou mi nervy? ;)
A jak bys to teda chtěl udělat, aby byl počet čtení pořád stejný? Harv měl asi takovýhle systém: sedm čtení všechny - pak když někdo chtěl přídavek, tak dával povídky, které měly přibližně stejný počet Ano a Ne (což ze začátku ještě moc nešlo). Když se chýlilo hodnocení ke konci, tak dával povídky, které měly málo hodnocení nebo byly pořád na hraně. (Což byl třeba případ Rút, proto má tolik čtení.)

Mickhesh - 2009-08-04 10:57:01

Cellindra to chce klid...tečou ti nervy...

Alyssa - 2009-08-04 11:24:51

Náhodou je to zajímavé, akorát trošku nechápu - ten žánr v závorce je to, co napsal autor, nebo to, co tomu přisoudili porotci? Asi spíš ti porotci, co?

bluebluesky - 2009-08-04 11:21:36

No, s tím bych byla zase opatrná, na fóru se hodně diskutovalo o vyřazení Moru z důvodu nesplnění základního požadavku, a to prvků fantastiky. Do fantastiky patří pohádky či alternativní historie, samotný popis bitvy by asi stačit neměl.
Několikrát padla věta, že pokud o sobě hlavní hrdina tvrdí, že je elf, ale nic elfského nedělá, tak to není fantasy. (tedy kdyby to byl třeba místo elfa indián a na příběhu by to nic nezměnilo)
Podle mě (a nejen podle mě) bude potřeba přesněji definovat, co se ještě za fantastiku považuje a co už ne, u historických povídek to platí obzvlášť.

Aesinka - 2009-08-04 11:00:25

Je to docela zajímavé. Osobně bych měla velký problém některé postupující povídky zařadit do jedné kategorie - ale to je v pořádku, škatulkování nemám ráda, sama píšu mezižánrově. :) Spíš mě překvapilo, že do fantasy patří i něco, co vypadá spíš jako historická povídka. Sama jsem takovéhle své povídky řadila spíš do historie. No aspoň jsem chytřejší a vím, že se dají poslat i sem! :))

Cellindra - 2009-08-04 10:48:38

Máte tam to vaše slavné žánrové rozdělení. Upřímně nevím, k čemu vám to bude dobré, nejlepší je přečíst si ty povídky sami a udělat si vlastní názor. Já třeba s několika volbami žánru hrubě nesouhlasím.

Eri - 2009-08-08 21:05:17

Na počtu čtenářů tolik nezáleží, záleží na čtenářích.

aquila - 2009-08-04 11:03:39

Mickheshi, tři tečky znamenají přerývanou řeč nebo nedokončenou myšlenku. Opravdu nejsi schopen si před napsáním komentáře rozmyslet, co chceš vlastně sdělit, tak abys pak odeslal text složený z ucelených vět, které mají začátek i konec, hlavu i patu a nemusel ses pořád zakoktávat? :-)
A když yž teda trojtečky musíš používat, nauč se jejich správnou interpunkci. Nevím, jak ten webový odkaz vyjde, ale každopádně internetová jazyková příručka Ústavu pro jazyk český je skvělá věc, kterou všem doporučuju.
Interpunkce trojteček je popsána na této stránce: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=166

Cellindra - 2009-08-04 10:47:09

Vždyť on byl sjednocený - na sedmi čteních!
A že si pak někteří porotci vyžádali přídavek, to jim ho jako Harv měl zakázat? A povídky, které byly na hraně už taky neměl dát nikomu číst? WTF?

Mickhesh - 2009-08-04 10:40:04

Dobře...ať tak či tak, mohl by se alespoň sjednotit počet čtení povídek...to je můj poslední a velmi NEORIGINÁLNÍ příspěvek, takže si ho radši nikdo ani nečtěte, protože stojí pěkně za prd:)))

Cellindra - 2009-08-04 10:09:48

Nesouhlasím.
A čtivost a originalita jsou jen dvě věci z celkového hodnocení, kam se ještě počítá například jazyk a sloh autora, charaktery postav, pointa,... těch věcí je miliarda a každý porotce má jejich poměr namíchaný trochu jinak.
Já například když hodnotím, tak se vůbec na žánr nesoustředím, soustředím se na příběh a všechny ty ostatní věci. Až teprve potom, když vyplňuju kolonku žánr, tak se nad tím teprve pořádně zamyslím.

A při tom příkladu, co jsi uvedl - já bych asi nechala obě nepostoupit, to by záleželo na tom, jak moc blbě by ta SF byla napsaná. Protože já jsem třeba druh porotce, u kterého má originalita asi největší váhu. Ale spousta (a troufnu si říct, že většina) by dala přednost dobře napsané a neoriginální fantasy. Vždyť loni jedna taková získala druhé místo!!!

Mickhesh - 2009-08-04 10:04:55

...Podle žánru, který ho více oslovil...a nevědomky tak posiluje svůj oblíbený žánr...možná by skutečně u jedenácti vyvolených bylo dobré uvést žánrové zařazení...

Mickhesh - 2009-08-04 10:02:41

Dobře...pokud porotce posuzuje dobře napsané, leč neoriginální fantasy a průměrně čtivou, ale za to hodně originální sci-fi??? Rozhodne spíše tak, co se mu líbilo více a co mu bylo bližší...podle oblíbeného žánru...

Cellindra - 2009-08-04 09:37:18

Dennis má pravdu. Za prvé, dostatečně soudní porotci (a to je jedno z kritérií, podle kterého je do odborné poroty vybíráme) by měli poznat kvalitní povídku, i když nepreferují žánr. (Nedělá to jenom Flad, ale všichni mu to nějak mlčky trpí...;))
Horor je u porotců poměrně oblíbený, bohužel zatím nám žádný dostatečně dobrý horor nepřišel.

Ale Mickesh má taky pravdu v tom, že vyhraje povídka, která se bude líbit většině - tak je to ale přece v každé soutěži! Protože každý porotce má jiný vkus a v tom množství se to všechno prostě zprůměruje. Ale tohle se děje třeba i v CKČ a její koordinátor Martin Koutný si myslí, že je to správně. Harv, pokud vím, si taky myslí, že je to správně. Já mám na věc trochu odlišný názor, ale zásadně nesouhlasím s tvrzením, že diskriminujeme povídky na základě žánru.
A to, že nepostoupily průměrné povídky je jedině správně. Měly postoupit ty výrazně nadprůměrné - a že si to někteří z vás nemyslí? Tak to prostě je a vždycky bude.

A naopak - velká část poroty Vidoucích miluje a preferuje sci-fi - a kolik jich postoupilo, hm? Maximálně dvě - a u jedné bychom se ještě mohli hádat, jestli to je SF.
Takže tak.

DennisMootr - 2009-08-04 09:25:15

Vidíš a já si zase myslím, že když je povídka dobře a kvalitně napsaná a k tomu originální (což v podstatě ty moje nebyly, ale čert to teď vem), tak zase na žánru tolik nezáleží.... nevím, no, je to jen můj názor...

Mickhesh - 2009-08-04 08:59:10

Systém tohoto hodnocení svádí autory spíše psát takové věci, kterými by se trefily do vkusu většiny a to je prostě špatně...kolik se kupříkladu do první jedenáctky dostalo hororů? A nebo to porodci neradi??? Bohužel asi v tomhle systému hodnocení zařvalo spoustu povídek minimálně průměrných, končících však na konci žebříčku...

aquila - 2009-08-03 23:57:44

Nechtej zadne skatulkovani. Soucasna fantastika jako zanr je natolik bohata a rozsahla, ze to proste nejde, a to neffovske *neco je jinak* se muze tykat naprosto cehokoli. Treba i jen jineho pohledu na svet, nez ma vetsina ostatnich lidi. Mimochodem, pravy fan zastava nazor, ze mainstream je jen podmnozinou fantastiky.
FIAWOL!

Aesinka - 2009-08-03 22:58:03

Právě jsem dočetla další povídku, a jsem zmatena... vůbec mi nepřipadá, že by do soutěže žánrově patřila... (i když je pěkná). Asi by to chtělo opravdu zveřejnit, do jaké podsekce co patří, neboť se v tom tedy nejspíš neorientuju... :))

Daletth - 2009-08-03 22:28:19

Tak mám přesně tytéž pocity... Shodou okolností jsem si vybrala jednu z povídek, porotci hodnocenou nejlépe... a nemůžu říct, že bych z ní byla tak nadšená jako oni... Ale nebudu předbíhat událostem a nechám se mile překvapit zbytkem... :)

Yenn - 2009-08-03 20:45:07

No... tak mám prvú poviedku z postupujúcich prečítanú a začínam chápať, ako môže dostať poviedka úplne rozdielne hodnotenia. Pre mňa osobne to bolo mimo môjho vkusu, na tomto proste nefičím. Som zvedavá na ďalšie.

Valentino - 2009-08-03 20:24:09

Super, osobne jsem si tipnul, ze ma 5,5 let stara povidka skonci s hodnocenim 0,66 a seknul jsem se jen o chlup. Priste prijde neco soucaneho a uvidim, jestli sem se za ty leta v psani zlepsil a ma vubec nejakou cenu v psani pokracovat. Omlouvam se porotcum (docela me dostalo, ze ji precetl temer dvojnasobek zakladniho poctu porotcu na povidku), ze jsem jim poslal takovou vykopavku a ne neco noveho, ale je to muj milacek, prvni povidka, kterou jsem vytiskl a dal ji nekomu precist :-) Tak si taky zaslouzila byt jako prvni poslana do teto souteze :-)

Tilio - 2009-08-03 20:20:26

Ad, hodnoceni postupujicich povidek nevidoucim. To je celkem normalni. Kontroverze musi byt. Nekomu se holt neco libi a nekomu ne. Nasledne hadky jsou pak korenim zivota:)

Alyssa - 2009-08-03 20:33:56

Je tam jedno Půlnoční setkání. :o)

Julianne - 2009-08-03 16:58:29

Wow, tohle mě vcelku potěšilo! Když to trochu přepracuju, třeba se to někde ujme... Proto nebudu prozrazovat název :).
Ale některé názvy jsou fakt super. Název by měl odpovídat obsahu - a především zaujmout. To jich tady dokáže hodně. Až na jedno Stretnutie žádné Setkání ;-).

Daletth - 2009-08-03 16:45:34

Tabulka je super! Také musím poděkovat! :) Nedostala jsem ani jednou Nevidoucí, takže jsem šťastná jako blecha. Nějaké ano by se taky našlo, takže se to aspoň někomu líbilo, což taky potěší :) Oproti loňsku jsem se zlepšila... Počkejte příští rok! :-D

aquila - 2009-08-03 23:40:57

Pozor, spoiler!
O událostech v Pohádkové zemi v pohádkovém bezčasí a v nejmenované evropské metropoli L.P. 2015, následcích voleb 2009, o Jiřím Drakobijci a devítihlavé sani, nicméně do akce se dostane i onen Jiříkův orgán, jehož představu v tobě nejspíš název evokoval, přestože o něm v povídce nepadne ani slovo.

Alyssa - 2009-08-03 19:53:34

Aquilo, a... skoro se bojím zeptat... o čem je povídka Vyvolený Orgán? :o)))

Lišák - 2009-09-20 21:39:01

Děkuji za pochvalu a děkuji též všem porotcům za komentáře k mé povídce. Musím uznat, že měli v mnohém pravdu.

Daletth - 2009-08-03 18:03:16

Znám kluka, který má přezdívku *Bagr*, takže se mi vybavila spousta úplně jiných věcí :-D Ale obsah zní zajímavě :)

Julianne - 2009-08-03 17:24:49

Jé, to zní kouzelně! Příště chci být porotce :)!

aquila - 2009-08-03 17:23:37

Nakrknutej Zetor, kterej chtějí eurokomisaři z Bruselu poslat do penze, protože nesplňuje euronormy.

Doufám, že to přijde jen jednou, vážně na to neklikám 4x

DennisMoore - 2009-08-03 17:12:04

Ještě se mi líbí *Bagr*... nevím proč, ale mezi těmi ostatními jednoslovnými mě zaujal...snad proto, že bych chtěl vědět, co má bagr společného s fantastikou:-)

Jinak jedna moje povídka má 2xAno a 9xNe, a ta druhá 1xAno a 8xNe... no, říkám si, alespoň že nějaké to áčko tam je:-)

aquila - 2009-08-03 16:59:53

A divili byste se, ale je to opravdu název té povídky. Je totiž o tom, jak postavy chtějí napsat povídku a klíčovou větou je právě: Název dořešíme později. :-)
Proste parodie podle mě psaná pro pobavení porotců.

DennisMoore - 2009-08-03 16:47:59

Pravda, *Název dořešíme později* absolutně vede:-)) Ale aspoň je to originální;-)

Alyssa - 2009-08-03 16:34:40

Mě zaujalo názvů.... :o))

Calista - 2009-08-03 16:25:31

Mohl by mi, prosím, autor povídky \"Tak jo, nastal čas zničit křesťanský kult\" své dílko poslat mailem? Název mě dost zaujal, tak bych si to docela ráda přečetla :-) Snad si tuto zprávu přečte i druhá strana...

Calista - 2009-08-03 16:23:48

Super, díky za tabulku... Vědomí, že moje povídka nedostala žádnýho Nevidoucího, je velmi povzbuzujíí:-)

Alyssa - 2009-08-03 14:59:08

Výborně, Cell, seš úžasná. :o)

Jinak je to děsná sranda, pročítat si ty názvy. Například povídka *Název dořešíme později*. :o)) Nebo *Ovečka dělá béé, lahváč tsst*. A nesmím zapomenout na *Vyvolený orgán*. Bože! :o))))

Tae - 2009-08-03 16:32:19

A nesuvisi nejako rozporuplnost poviedky \"Mor na vas!\" s jej zanrovym a tematickym zameranim?
Myslim - je medzi postupujucimi este nejaky military / akcny kusok? Mam zatial precitane len 4, ale na nieco podobne som nenarazil.

nata - 2009-08-03 15:17:36

A to keby ste videli tú hádku na porotcovskom fóre na tému Mor, keď Harv zverejnil postupujúcich! Lenže to jedno RA rozhodlo a nedá sa s tým nič robiť. Prečítajte, urobte si názor a zaraďte ju do verejného hlasovania, kde si myslíte vy, že patrí.

aquila - 2009-08-03 16:08:41

A zrejme jsi ani nikdy nedelala organizatora nebo administratora souteze. Ja delam Cenu Karla Capka druhym rokem a uz nekolikrat jsem se nevericne ptala: Coze, jak jsi takovou s... mohl dat na prvni misto? Opravdu ses nespletl?

Jinak jestli chcete znat trochu me statistiky:
K sedmi z mych deviti kandidatu na Nevidouciho se alespon nekdo pripojil.
Vsech osm povidek, u nichz jsem si jeste pred vyhlasenim druheho kola sestavila svoje poradi, do druheho kola skutecne proslo (a shodou okolnosti Harv vyhlasil prave osm bodovanych mist :-)
Dalsi dve z druheho kola mely u me taky Ano (celkem jsem dala Ano 22 povidkam, Rozhodne ano zadne, protoze to bych musela sepisovat nejakou obhajobu :-)
Jen jednu povidku z druheho kola jsem si ohodnotila rozhodne Ne, takze si pak rada vyzpovidam ostatni, co jim na ni libilo.

Yenn - 2009-08-03 15:16:29

Presne, aj mňa udivuje tá rozdielnosť názorov. Je to veľmi zaujímavé a teším sa, keď si poviedky prečítam, ako ich budem vidieť ja. Mala som naivné predstavy, že porotcovia sa zhodnú, keď je poviedka vyložene dobrá, či vyložene zlá. Zrejme preto, že som nikdy nerobila porotcu... :)

Alyssa - 2009-08-03 15:03:31

Taky nad tím právě přemýšlím, obzvlášť mě to zarazilo u povídky *Mor na vás*, která má jednu nominaci na Nevidoucího a přesto postoupila. A navíc má taky jednu nominaci na Rozhodně ano, takže si skutečně prošla celým spektrem. Zajímavé...

Aesinka - 2009-08-03 14:58:47

Tak jsem spokojená, uteklo mi to o kousíček... :) Ale co mě překvapuje je, že povídky na špici mají i hlas do Nevidoucího. Osobně bych něco takového čekala až na konci tabulky, a když už by se stalo (fajn, někomu nesedl styl), tak určitě ne v takové míře na vrcholových příčkách! Přece když má povídka určitou úroveň, tak by se tohle stát nemělo, ne? Co si o tom myslíte?

suriel - 2009-08-03 14:45:17

..ccch, pravda - suriel se holedbal, že po sobě zásadně nečte a potom už celkem zbytečně vysvětloval, jako, že to byla ironie a že by byl magor, kdyby po sobě skutečně nečetl. (jen co je pravda)

...na suriela nemluvte - má hlavu v mokrém ručníku a otrávené odpoledne - jeho povídka má 1xano a 10xne :D

DennisMoore - 2009-08-03 14:38:00

A já to prásknu, byl to Suriel:-))

Cellindra - 2009-08-03 14:32:02

Počkej, to výjimečně nebyl Restor, ne? ;)

nata - 2009-08-03 14:25:59

Veľmi by ma zaujímalo, na ktorom mieste sa objavila prvá poviedka, ktorú po sebe autor pred odoslaním do súťaže neprečítal. Má odvahu sa niekto taký priznať a povedať nám, kde s týmto prístupom skončil? Restor?

Cellindra - 2009-08-03 14:24:44

Ještě si musíte uvědomit, že ne vždycky se hodnocení Ne rovná tomu, že si porotce myslel, že je povídka úplně špatná. Často dostávaly Ne i povídky vcelku pěkné, kterým ale na druhé kolo něco scházelo. Uvidíte sami ze slovních hodnocení.

DennisMoore - 2009-08-03 14:16:43

Senzace, za tohle bys zasloužila... pochvalu, samozřejmě:-) Díky, ačkoliv jsem víceméně pohořel:-) Těším se na hodnocení...

Cellindra - 2009-08-03 14:07:15

Taaaak, hotovo.
Je to hodně prasácké, takže jestli se to někomu z vás nebude zobrazovat správně, chyba je na mé straně a musíte počkat do večera, až mi to někdo schopnější pomůže udělat líp.

Cellindra - 2009-08-03 13:38:41

Už to bude, už to bude... :) Bylo to o dost složitější, než jsem čekala.

Daletth - 2009-08-03 13:07:23

Tak já se snažím dočíst všechno. Když mě to nudí, tak sice dál čtu, ale moc to nevnímám, takže si z toho pak skoro nic nevybavuju. Výsledek je tudíž stejný, jako bych to nečetla...

Myslím, že z mojí povídky asi nikdo moc nadšenej nebyl :-D Už teď si dokážu představit, co mi přijde jako hodnocení :-D Ale stejně by mě zajímalo, jestli jsem dostala alespoň jedno Ano :-D

Cellindra - 2009-08-03 13:01:34

To nečti! Tím si úplně zkazíš vkus! :)

Aesinka - 2009-08-03 12:52:57

Tak to jsme na tom podobně. Bohužel, takových, které nedokážu dočíst, ač se snažím, je na netu čím dál tím více - mluvím o různých literárních serverech a soutěžích...

Tilio - 2009-08-03 12:15:28

Rameckum jsem zvracene dala ano, protoze se mi libily. :o) Byly vtipne a vubec.

Jinak ja osobne treba pouzivam jako jedno z kriterii postupu, jestli jsem schopna povidku docist. Kdyz me zacne nudit tak, ze mam tendenci preskakovat odstavce, vetsinou je z toho ne...

Aesinka - 2009-08-03 09:10:04

Tak to já se snažím poctivě všechno přečíst a všímat si, co je OK a co KO. :) Pravda, ne všechno mě zatím oslovilo, ale už dvě povídky mě mile překvapily a jsem ráda, že postoupily. ;)

suriel - 2009-08-03 13:00:13

...opravdu_? Už jsem Tě někde viděl :DD

bluebluesky - 2009-08-03 12:31:10

Čistá pěkná sci-fi ve Vidoucím, hmmm, taky by se mi líbila. Za ty roky jsem jich tady potkala jen pár a dodnes na ně vzpomínám.
Jinak k postupujícím povídkám, také mám trochu jiný vkus, tohle má do Kulhánka dost daleko - mimochodem zdravím autora Soutěžní noci :-). Možná zkus upustit od případné zášti (jistě, ta tvá nepostupující povídka se ti zdá nejlepší) a z odstupem času a čistou hlavou je zkus přečíst znova. Nemusí tě zaujmout všechny, ale nevěřím, že si tam alespoň jednu dvě pro tebe zajímavé nenajdeš.

suriel - 2009-08-03 10:34:00

...to byla schválnost, že? Sci-fi = vědecko - fantastické (není novinkou)
Pokud toto označení žánru budeme brát doslova, pak ani ;Mlha na Glyder-fachu; není sci-fi a přesto byla publikována v antologii sci-fi.

Sručně; povídka by měla mít atmosféru, jazyk a děj - pak ji lze dočíst, tedy pokud se trefí do nálady čtenáře. Tato nálada není vyhraněna žánrem; jedná se jen o jakýs´ doporučující faktor. Tak to vidím já, ovšem a samozřejmě - errare humanum est.

Alyssa - 2009-08-03 10:02:26

Ona to taky většinou není scifi...

suriel - 2009-08-02 23:55:19

Klobouk dolů před dámy/páni porotcema :)) (smajlík patří tvaru posledního slova, jako že vím, že takhle ne.., nikoliv větě samé, kterou myslím vážně)
Jak dokázali seriozně rozhodnout - po přečtení československé plejády 123 nemožně nudných, špatně napsaných, gramaticky nedotažených a přesto jistě fantastických literárních děsů - že oněch 11 vyvolených (3slovenské a 8českých (na stole v českých)) je tím démantem zářícím...!?
Jestli mohu něco říci? A já mohu něco říci, každej může něco říci!
Četl jsem vždycky rád sci-fi. Četl jsem veškerou dostupnou sci-fi, když ještě sci-fi tak moc dostupná nebyla a potom i tu ostatní sci-fi, protože byla...
Vždycky jsem jí dočetl - ať už byla jaká chtěla a pak posoudil buď, že ano nebo nic moc. U povídek hodnocených ano jsem udělal tužkou tečku a půjčil příteli, který mi bezmezně důvěřoval a označené si přečetl.
Vynadal mě pouze jednou - Mlha na Glyder-fachu (Oyvind Myhre) - byla jediná, o které prohlásil, že větší blbost ještě nečetl.
Tolik asi k otázce trefy do vkusu, nálady atd. Možná i k otázce, co je vytištěno - je dobré.
Mlha na Glyder-fachu je pro mě hodně dobrá, ale asi to sem nepatří; z oněch 11 klenotů jsem nedokázal dočíst ani jeden.
Klobouk dolů před porotou a úklona. Váš oddaný R.P. Tyler

Mivka - 2009-08-02 22:53:37

Jen tak mimochodem, raději tu nerozebírejte povídky z druhého kola, přeci jen je to ovlivňování poroty, veřejné i odborné.

nata - 2009-08-03 14:19:41

Ďakujeme za peknú poviedku. Čítalo sa to veľmi príjemne a dúfam, že to necháš na stránkach zverejniť. Je to taká milá insidereovská poviedka.

Cellindra - 2009-08-03 10:52:21

Já myslím, že svůj účel splnila - mimochodem, nebyla letos jediná, dostali jsme minimálně ještě dvě další, které měly masírovat ega porotců. Harv je určitě nechá zveřejnit na stránkách.

Počtů Ano a Ne se dočkáte za chvíli, až se mi podaří poprat se tady s tím redakčním programem.

Pro Tae: Dneska na internetu bude, takže snad se dočkáš.

brb - 2009-08-02 21:41:26

:) tak ja se taky priznam

Povidka Ramecky, ktera nepostoupila, je ode mne a skutecne nemela ambice v soutezi nejak vyrazne uspet. Mela pouze potesit porotce. Vazne mi jich bylo nekdy lito.
Takze pokud nektereho rozveselila, splnila svuj ucel. Hodne elanu do druheho kola! A gratulace postupujicim :)

Tilio - 2009-08-02 21:35:07

Vlez mi na zada:) Nemam cas bavit se na internetu v celych vetach, abych kohosi parafrazovala. Takze prispevky do ohnivych diskusi po sobe pochopitelne nectu. ;o)

Julianne - 2009-08-02 21:29:58

Těším se, až budu taky mít skrupta ;-).

Tilio - 2009-08-02 21:20:14

Ad tisknuti povidek na papir, to je imho vec nazoru. Ja to treba nepotrebuju delat, jsem zvykla cist z pocitace. (Mame totiz hromadu skrupt elektronicky, takze jsem fakt zvykla se z kompu i ucit, natoz opravovat chyby.)

Valentino - 2009-08-02 21:22:03

Nikdy jsem taky netvrdil, ze se v tom vyznam. Nevyznam, k tomu se klidne priznam. Mym oborem je uplne neco jineho, psani je jen konicek. A popravde, ja o nejakou salodlouhou internetovou diskuzi a pripadny flamewar nemam ani zajem (v praci na to stejne nebudu mit cas). Zkratka si myslete si o tom, co jsem napsal, co chcete. Klidne si poklepejte i na celo nebo me zdrbnete v nejake sve soukrome diskuzi, ale nechame tuhle diskuzi radeji nazorum na postupujici povidky. Ja si je hodlam zitra v praci vytisknout a v metru budu mit alespon co cist.

Flad - 2009-08-02 20:06:05

\'Dovolim si rici, ze ja to mam jeste daleko horsi, predci jen k otisteni v casopise nebo knize se nedostane zadna vyslovene spatna vec.\'
Nezlob se na mne, ale timhle si potvrdil, ze se v tom vubec nevyznas. Vylozene spatny veci se tisknou, dokonce i knizky se z nich delaji. V podstate vetsina del, co chodi do nakladatelstvi, je necitelny skvar a sem tam nejaky proklouzne. To, ze ty je nectes neznamena, ze nejsou.

Tae - 2009-08-02 14:11:25

A bude otravné, ak sa spýtam, dokedy má dovolenku?

Posielal som mu jednu otázku technického zamerania a rád by som vedel či a kedy mám čakať odpoveď.

Ďakujem

Calista - 2009-08-02 13:48:40

K té tabulce... říkala jsem si, že pokud by něco takovýho bylo, tak by jistě všichni nepostupujícíc ocenili aspoň tuhle ochutnávku vlastního ohodnocení. To v případě, že by byla hotová a stačilo by komukoliv s přístupem k tvorbě tohoto webu párkrát kliknou a něco upravit a bylo by to.
Jinak šlo hlavně o mé vlastní vyjádření nedočkavosti. Dovolenou samozřejmě nikomu kazit nechci, naopak přeji všem porotcům, aby si ji užili, je rozhodně zasloužená. :-)

Cellindra - 2009-08-02 13:05:29

Reaguju na nedočkavé a otrávené stížnosti autorů - ne, dát na web pořadí ostatních povídek takový problém není, ale Harv je v současné době konečně na dovolené, mimo internet, a za něj to nikdo neudělá. Dneska se u mě zastaví, takže je možné, že spolu něco málo vytvoříme a zveřejníme. Třeba množství Ano a Ne jednotlivých povídek.
Tak dlouhý termín na rozeslání hodnocení autorům je tam proto, že všechna hodnocení (a je jich přes tisíc!!!) musím přečíst a opravit, aby tam nezbyly žádné pravopisné chyby, překlepy a podobně - a my tak nedávali špatný příklad autorům.
Pokusím se to udělat co nejdřív, ale taky jsem jenom člověk s nedodělanýma zkouškama a diplomkou na krku.

A v bodu 10 Aquilina testu, má být *soudě*, nikoliv *soudíce*, protože podmět je v jednotném čísle. ;)

Valentino - 2009-08-02 12:42:48

Tak to asi vnimame jinak definici, ze stranky funguji :-) Ta diakritika je spatne i v Chrome, takze nefunguji :-) Ale to je mozna profesionalni deformace :-) Ale nutno rici, ze se musim autorovi redakcniho systemu omluvit, po prohlednuti v Chrome a Safari to zase neni s podporou browseru az tak spatne... uz sem videl horsi pripady :-)

Alyssa - 2009-08-02 12:02:41

Taky používám Chrome. :o) Akorát teda diakritika v nadpisech blbne.

Julianne - 2009-08-02 12:01:09

Ostatní už napsali všechno důležité, především plně souhlasím s Alyssou, tak už asi zbývá jen dodat, že tyto stránky mi v Google Chromu fungují bez problémů ;-). (Také reakce na Valentina.)

bluebluesky - 2009-08-02 11:24:12

To byla reakce na Valentina. :-)

bluebluesky - 2009-08-02 11:23:17

A ano, u normálních povídek, které neměly problémy s gramatikou, se předpokládám většina porotců snažila o konstruktivní kritiku. Za sebe mohu potvrdit, že jsem hodnocení věnovala hodně času, často jsem normální povídku četla třikrát, poprvé pro celkový dojem, podruhé jsem si dělala výpisky a potřetí z odstupem několika dní. Počítejte ovšem s tím, že vám přijdou občas i protichůdné názory. Jak už tu někdo z autorů psal, upozornění na problém začal brát vážně, když mu ho vytkli dva různí lidé. Pokud jste tedy napsal normální povídku a nepostoupila, tak spíše než narážky na vaši neschopnost se dočtete třeba o potřebě krátit a škrtat některé pasáže (obvyklý problém).
Zoufalé výkřiky o potřebě vyhazovat autory z okna se týkají povídek, ke kterým se konstruktivně nedá poradit nic jiného než smazat, ty nebylo třeba číst vícekrát, problém býval to dorazit i jednou. Jak jsem již psala, vy jste schopný evidentně sepsat souvislý text, takže bych se tohoto typu typu kritiky neobávala.

Calista - 2009-08-02 13:44:28

No nevím, možná jsem jen ta výjimka potvrzující pravidlo, ale v mém případě bylo sehnání někoho, kdo by po mně povídku přečetl a opravil případné hrubky, nadlidský úkol. Já jsem totiž ten případ, který z gramatické části českého jazyka míval trojky s odřenýma ušima, ale tím se neomlouvám. Prostě je dost pravděpodobný, že mi tam pár hrubek zůstalo a to z jednoho prostého důvodu. Ten, kdo by tyto chyby našel a opravil, nebyl za žádných okolností ochotný přečíst fantasy. A naopak ti, kteří by si fantasy povídku klidně přečetli, jsou na tom s gramatikou tak jako já nebo ještě hůř.
Ono prostě nic nejde brát globálně. Tím však opravdu nechci nikoho, ani sebe, omlouvat, jen upozorňuju na možnosti.

Alyssa - 2009-08-02 11:36:05

Calista: ad ty poznámky o dysgrafii - podívej, to je, jako kdyby běžel závod někdo s jednou nohou chromou a pak říkal, že za to nemůže, že prohrál, že má handicap a že se to musí brát v úvahu. Nemusí. Já jako čtenář přece nemůžu omlouvat autora, že má nějakou dysfunkci nebo já nevím trauma z příšerné učitelky ze základky. Pokud si nedokáže ohlídat gramatiku sám, dobře, to se stává, ale tak má kruci koupit flašku nějakému zdatnějšímu kamarádovi, který mu udělá korekturu, než se text někam pošle. Nějaká dysgrafie fakt není omluva. Já vím, spousta lidí má tendenci mávnout rukou a říct, že gramatika přeci není tak důležitá, že mnohem důležitější je, když má někdo dobré nápady, je originální atp. Ale to není pravda. Dobré dílo prostě musí být dobré po všech stránkách - a pokud budu číst sebeoriginálnější text a bude samá hrubka, po půl stránce ho prostě odložím, ať je po jiných stránkách jakkoliv dobrej. Kvalitní povídka prostě musí mít v pořádku všecko - nápad, atmosféru, jazyk, gramatiku i typografii. Pokud nemá, pak to není dobrá povídka. Je to jako kdybys někomu navrhla parádní moderní kuchyň, ale neudělala tam sporák, protože ho neumíš. Taková kuchyň může být sebekrásnější, ale je úplně na nic. Jednoduše: pokud si jako čtenář koupím knížku, tak mě nezajímá, jestli je autor jednoruký slepý dysgrafik. Nezajímá mě, jestli je mu patnáct nebo padesát. To je jeho problém. Mě zajímá knížka - a pokud se mi nebude líbit, budu naštvaná. A nebudu si říkat \\"no jo, ale ono je tomu autorovi teprve dvacet, takže to sice stojí za houby, ale on se to chudáček ještě naučí.\\" To mě prostě jako čtenáře, jako někoho, kdo za to platí, absolutně nezajímá.

A jinak úplně chápu, že právě gramatická stránka porotce pořád tak vytáčí, protože si myslím, že gramatika je zrovna ta část tvorby, která se dá ohlídat úplně nejsnáz. Autor může mít třeba trochu smůlu, že se tématem povídky trefí zrovna do něčeho, co se v ročníku vyskytlo častěji, může mít tu \\"smůlu\\", že je mu sedmnáct a zrovna ho berou příběhy o upírech, ale nic ho neomlouvá od toho, že pošle gramaticky zprasený text, protože najít ve svém okolí někoho gramaticky zdatného snad proboha nemůže být pro nikoho zásadní problém. A v mnoha případech toto právě vypovídá o tom, co porotce štve nejvíc - o tom, že se autor nad tím textem vůbec nezamyslel, nepřečetl ho po sobě, nezkontroloval, ale vesele ho odeslal a nechal spoustu dalších lidí nad ním trpět. :o)

(Podotýkám, že nejsem porotce, ale autor. A čtenář. :o) )

bluebluesky - 2009-08-02 10:26:40

Pojďme přibrzdit, tohle nemá smysl. Předpokládám, že autoři těch opravdu příšerných povídek sem diskutovat nechodí. Podle reakcí autorů v těchto diskuzích se jedná spíše o autory velkého množství prací z šedé zóny, tedy těch prací, co získali 0,5-1 bod a tudíž jim uniklo druhé kolo. Takových povídek bylo velké množství. Pokud někdo přesvědčil např. z devíti lidí tři, že má jejich povídka na postup do druhého kola (což odpovídá 0,5 bodu), tak ta povídka nemůže být opravdu špatná. Připomínám, že ANO se dávalo povídce, o které si porotce myslí, že má na první pětku v soutěži. Proto Harv psal, že spousta kvalitních povídek nepostoupila.
Ano, z více než 120 povídek přišla asi třetina nečitelných blábolů, které se utkají o Nevidoucího. Pokud jste si ale jisti, že vaše práce do této skupiny nepatří, tak si, prosím, naše reakce neberte osobně, na vás pravděpodobně nebyly mířeny.

Calista - 2009-08-02 10:11:04

Jsem ráda, že si aspoň někdo uvědomil, že ten smajlík za zmínkou o sadistech je myšlen jako odlehčení. Já samozřejmě vím, že každý má svůj život a ten je mnohdy plný problémů. Přesto si myslím, že když už se někdo dal na porotcování v této soutěži, tak s nedočkavostí soutěžících musel počítat. :-)
Předpokládala jsem však, že snad existuje nějaká tabulka se stručným hodnocením, ze které bylo čerpáno pro grafy aktualizované během prvního kola. Jednoduchá tabulka typu \"Název povídky - ano - ano - ne - ne - ... atd.
A věčné námitky, až lehké urážky, ohledně nedokonalé gramatiky zaslaných povídek nebo zdejších přízpěvků... neunavuje vás to už? Já vím, že číst povídku plnou chyb je hrůza, ale někteří za to třeba nemůžou - tím myslím hlavně ty s nejrůznější poruchou učení. Přece to, že někdo má disgrafii, neznamená, že nemůže mít talent na napasnání poutavého příběhu? Navíc posílat někoho zpět na základní školu naučit se čárky není zárukou úspěchu. I ze základní školy úspěšně vyšlo mnoho lidí, kteří měli z češtiny trojky, protože jim prostě gramatika nejde ať se snaží sebevíc.
Já doufám, že mi dojde hodnocení povídky jako celku a ne toho, že mi tam uteklo několik hrubek.

Valentino - 2009-08-02 09:31:18

Tohle je reakce na vetsinu postu, ktere napsala Aquila od pulnoci. Predem upozornuji, ze pisu bez hacku a carek, specialnich znaku atd. Na ne tento web staveny zrovna neni.

Byl jsem take asi jeden z tech nedockavych autoru... netusil jsem, ze dat na web i poradi ostatnich povidek je takovy problem. Ale co me donutilo tento post napsat je ten sadismus. Calista ve svem prispevku ten sadismus alespon doplnila smajlikem, takze se dal brat jako vtip.

Chapu, ze jsi zrejme pisici profesionalka a spatna povidka te urazi, ale kazdy mame ten svuj pisecek. Me se treba zase nelibi tyto sranky. Jako clovek, ktery se praci na webovych aplikacich zivi a ma v tom smeru i vysokou skolu, se pri jejich cteni obcas i otresu. Nefungujici kodovani v roce 2009? Nemluve o tom, co zarval validator W3S, v browserech jako Safari nebo Chrome jsem stranky radeji nezkousel.

Znami mi take davaji sve stranky k zhodnoceni, ale nikdy bych jim jejich dilo nekritizoval stylem: Webove stranky se tomu neda rikat ani s nadsazkou. Sadisty bych je take nenazyval.
Pokud jsi to myslela take zertem, tak tam ten smajlik vyslovene chybel. A uz vubec bych jim srdceryvne neoznamoval, ze jsem clovek a mam sve problemy. Reknu jim, kdy na to budu mit cas. Driv to nebude. Konec. Na urgence nereaguji.

Dovolim si rici, ze ja to mam jeste daleko horsi, predci jen k otisteni v casopise nebo knize se nedostane zadna vyslovene spatna vec. Zato spatnych developeru webovych aplikaci, kteri sva odpudiva dilka prodavaji za penize, je stale vic a vic. A to pak cloveka boli.

Pro ty, kteri maji problem s analyzovanim psaneho textu, tu mam male shrnuti:
Netvrdim, ze by se melo s autory jednat v rukavickach, ale kritika muze byt konstruktivni a destruktivni. Doufam, ze na prelomu Srpna a Zari dostanu tu prvni. Nerad bych si precetl jen: Jsi sadista, vrat se naucit carky do zakladni skoly, ukradl jsi mi X hodin zivota. A osobne se zrova na kritiku od cloveka, který precetl vsechny povidky, docela tesim.

A pokud jde o ten malý test, tak se dobrovolne priznavam k cislu 10, ale navedl me k tomu Dobrovsky a Hanka :-)

JamesFaith - 2009-08-03 12:09:47

Opět nepochopen, Restore? Tady už vážně nemá cenu pokoušet se cokoliv vysvětlit, když pro tebe výraz \"nechapem argumentu\" znamená, že samozřejmě víš, v čem argument spočívá :-).

No nic, dál házet hrách na tvou stěnu asi nemá smysl a sypu si popel na hlavu, že jsem se o to odvážil pokusit.

restor - 2009-08-03 01:23:23

Ak by si niekto racil vsimnut, ja viem ze pri pisani na klavesnici je viacej preklepov, o tom som ani nepisal, ze nie je.


Ale kedze ste nepochopili, tak polopatisticky

Clovek si ma vytlacit text, lebo podla niekoho sa tam snazsie najdu chyby. (ten text je sam o sebe napisani na klavesnici, to sa nemeni ci je to na monitore, alebo na A4)
Ako s tym suvisi ze na klavesnici sa robi viac preklepov? Nijako. Teda suviselo by iba ak by nam dotycny radil to cele napisat rukou (coz ma vela nevyhod, a aj tak by to potom musel prepisat, cize problemu s preklepmi by sa nevyhol)

JamesFaith - 2009-08-02 18:34:18

Restore, ten argument je logický ve všech směrech, stačí se nad ním jen zamyslet.

Při psaní na počítači člověk opravdu naseká mnohem víc překlepů a chyb, např. proto, že se přehnaně spoléhá na automatickou opravu textu (když na mě z obrazovky neřve červená vlnovka, je všechno O.K.) nebo proto, že při překlepnutí na vedlejší klávesu může klidně vzniknout úplně jiné existující slovo, které si pak pisatel podvědomě při letmé kontrole přečte jako to, co původně zamýšlel, což se při ručním psaní normálně nestává (třeba písmena L a K si asi bude plést málokdo).

O ručním psaní jsem pak nezahlédl ani slovo, Aquila tu jen dává dobře míněnou radu o kontrolním výtisku. K textu na papíře se opravdu přistupuje jinak než k tomu na obrazovce, to můžu z vlastní zkušenosti potvrdit, obzvláště po několikadenním odstupu. Ty chyby a překlepy pak doslova bijí do očí.

A mimochodem, ten zmíněný-nezmíněný argument o rychlejším psaní je třeba právě jedním z důvodů, proč se v počítačovém textu chybám a překlepům tak daří. :-)

restor - 2009-08-02 16:31:26

To je podla mna vec zvyku ci clovek najde chyby na monitore, alebo nie. Ja osobne na kompe si vacsinu chyb najdem, z toho zvysku je vacsina takych, ktore som prehliadol preto, ze som ani nevedel, ze to su chyby.


Ale nechapem argumentu \"pri pisani na klavesnici sa robi viacej preklepov ako pri pisani rucne\" - co tym chcel basnik rici? Aky to ma suvis ze text vo worde (napisani prave na klavesnici) vytlacim na papier (stale napisani na klavesnici). Co mam to cele od zaciatku pisat rucne? To kde sme? Nelogicky argument. To mozem tiez napisat ze na klavesnici sa pise ovela rychlejsie, ale kedze to s tymto nesuvisi, tak to nenapisem.

aquila - 2009-08-02 01:59:51

Zkus si ty svoje dva řádky vytisknout na papír, pak vezmi tužku a oprav ho po sobě. Na monitoru opravdu nejsi s to ty čtyři chybějící čárky objevit. Nebo přinejmenším žiješ v zajetí toho, že text na monitoru po sobě ani pořádně číst nemusíš. A máš-li tuto představu, těžko se jí zbavuješ i nad texty, které bys po sobě měl přečíst opravdu velmi důkladně - a veškeré soutěžní příspěvky nebo prezentace tvé práce takovými texty rozhodně jsou. Jedna čárka by se dala považovat za přehlédnutí, ale hned čtyři najednou? Pokud ovšem ty chybějící čárky neobjevíš ani na papíře, pak ti zřejmě není pomoci (ledaže bys znovu absolvoval základní školu).

Při psaní na klávesnici člověk dělá mnohé překlepy, které by při rukopisném psaní v životě neudělal, třeba i ty chybějící čárky, u mě je to i i/y a s/z, nemluvě o záměnách ě, š a č, které moje oči často těžko rozliší, a psaní bez diakritiky, ke kterému z historických zvyklostí občas sklouznu.

Tys asi nikdy nedělal korektury nějakého textu určeného k publikování, že? Jinak bys z vlastní zkušenosti věděl, že po korekturách ve zdrojovém souboru objevíš ještě spoustu chyb v papírovém výtisku, poté ještě nějaké vychytáš při zalamování sazby na monitoru, dalších pár najdeš ve vytisknutých obtazích. Poslední chybějící čárky jsem ještě doplňovala linerem v tramvaji přímo na blány, když jsem vezla podklady do tiskárny. A stejně zpravidla v konečné publikaci ještě něco přehlédnutého zůstalo. Ty opravy přímo na blány teď už odpadají, podklady pro tiskárnu už se obvykle předávají elektronicky.

Jen vytisknout si text na papír samozřejmě nestačí. Je důležité si ho z něj také přečíst - a pro to je je ten výtisk pochopitelně podmínkou nutnou :-)

Mirelaridon - 2009-08-02 01:11:10

Omlouvám se, chybí mi tam čárka: V textu, který máš před sebou na papíře, snáze objevíš chyby.

A ne, nebylo to schválně, pokud by to někoho zajímalo :-)

Mirelaridon - 2009-08-02 01:09:20

V textu, který máš před sebou na papíře snáze objevíš chyby. Navíc je dokázáno, že čteš-li text v elektronické podobě, tvůj mozek přijme a zapamatuje si výrazně méně informací (hovoří se až o 50%).

restor - 2009-08-02 00:55:10

fajn, asi som nechapavy, ale co ma spolocne to ze nekdo si nevytlaci svoj text na papir s tym ze je to jedna z tych veci ktore robia text spatnym?

Aquila - 2009-08-02 00:52:29

Drobné opravy. Přece jen už je pozdě, a ještě jsem neviděla stránky, které by byly designované i pro konfiguraci zpola nevidomých uživatelů.
8. ... po nepříteli _nůž_?
9. S oblibou popisuješ scénu, o _níž_ tvrdíš...

A samozřejmě místo tagů quot mají být uvozovky - ale to už je věcí programu, že to nebere.

Aquila - 2009-08-02 00:41:12

Pro ty opravdu nedočkavé tu mám malý testík, abyste si kdyžtak mohli udělal obrázek, co si o vaší povídce myslí porotce, který přečetl všechny příspěvky (ovšem neslibuju, že stihnu napsat všech více než 120 hodnocení do začátku září, kdy je chce Harv začít rozesílat).

1. Považuješ za plýtvání časem i materiálem vytisknout si povídku na papír, když organizátoři soutěže požadují pouze elektronickou verzi?
2. \"Její srdce jí v hrudi bilo jako splašené.\" Jsi ochoten takovou větu napsat za jiným účelem než jako odstrašující příklad, jak se psát nemá?
3. Dbá tvůj hrdina na to, aby měl v revolveru vždy plný zásobník?
4. Vystupuje v tvé povídce upír, vlkodlak nebo jejich lovec?
5. Vyskytuje se v tvé povídce na jedné stránce třikrát slovo \"smrtící\", \"šílený\" nebo \"temnota\"?
6. Ohání se tvůj hrdina katanou, tasenou z pochvy na zádech, jíž se na jílci lesknou starodávné runy?
7. Dal jsi povídku přečíst své tetičce, své babičce, své kočce..., a protože ti ji všichni pochválili, divíš se, že nepostoupila do druhého kola?
8. Považoval bys za normální, kdyby hrdina vrhnul po nepříteli nuž?
9. S oblibou popisuješ scénu, o niž tvrdíš, že trvá zlomek okamžiku, nejméně na polovině stránky?
10. Používáš přechodníky, soudíce, že tak obohatíš jazyk svého díla?

Pokud jsi alespoň v polovině případů neodpověděl \"no fuj, ani náhodou\" (nebo dokonce odpověděl \"ano\" a nechápeš, proč by se nad tím někdo měl pohoršovat), pak příště zvaž, zda o tvou povídku organizátoři soutěže vůbec stojí.

Aquila - 2009-08-02 00:23:48

Nedočkavým autorům, zejména těm, kteří se tu zmiňují o sadismu v souvislosti s tím, že musejí čekat na nějaké hodnocení:
Uvědomte si prosím, že organizátoři a porotci jsou taky jen lidi, mají svou práci, studium, dovolenou, prázdniny, zdravotní a jiné lidské problémy, že věci kolem Vidoucího dělají ve svém volném čase a že svět se netočí jen kolem vás.
Za daleko větší sadismus považuju, když autor pošle do soutěže dvacetistránkovou..., ehm, povídka se tomu nedá říkat ani s nadsázkou, přičemž si svůj výtvor po sobě ani nepřečte, protože jak jinak si vysvětlit, že obsahuje spoustu překlepů a hrubých pravopisných chyb.
Co kdybyste si, dřív než se začnete dožadovat ze soutěže jakýchkoli výstupů, zkusili nejprve sami přečíst postupující povídky, určit jejich pořadí podle pokynů a ke každé napsat půlstránkové slovní hodnocení a výpis chyb, které jste v ní objevili? Ujišťuju vás, že u postupujících povídek je to snazší práce než u těch, které do druhého kola neprošly ani náhodou. Tyhle se aspoň dají číst, většinou i s požitkem.

Julianne - 2009-08-01 21:36:57

Taky gratuluji a moc se těším na přečtení!

Calista - 2009-08-01 21:03:45

Já bych také ráda pogratulovala všem, kteří postoupili do druhého kola. Už se těším až si mezi učením na státnice a prací najdu čas na jejich přečtení :-)
Naprosto souhlasím s těmi, kteří by uvítali nějaký stručný přehled hodnocení ostatních povídek. Trápit nás ostatní téměř další měsíc.... to jste takoví sadisti? ;-)

bluebluesky - 2009-08-01 20:50:41

Jenom bych chtěla upozornit, že dost dobrých povídek nepostoupilo. O některé se bojovalo až do poslední chvíle, pořád to vycházelo půl na půl, takže je dostávali k hodnocení další a další porotci (některé hodnotilo až 15 lidí). Některé povídky jsou evidentně nepochopené, např. naprosto nejlepší povídka z mé várky (hodnotila jsem okolo 50 povídek) k mému žalu nepostoupila a to si myslím,že je to jedna z nejlepších českých povídek, co jsem za poslední rok četla. Takže pokud jste nepostoupili, počkejte na hodnocení, třeba vás nadšený komentář několika hodnotitelů potěší.

Alyssa - 2009-08-01 12:09:57

Jo, nad tím jsem taky uvažovala, protože hned první, kterou jsem si přečetla, bych absolutně nedokázala k nějakému žánru přiřadit. :o) (Tím nemyslím, že by to byl špatný text, to vůbec ne.)

JamesFaith - 2009-08-01 10:51:28

Nešlo by u postupujících povídek připsat i žánr, když už ho soutěžící museli uvádět? Možná by to zlepšilo účast ve veřejném hodnocení, protože každý by si mohl začít od žánru, co mu víc vyhovuje, a nebýt hned na začátku odrazen něčím, co mu celkově těžce nesedne.

Daletth - 2009-08-01 09:54:31

Všem postupujícím gratuluju!! :) Taky už se těším, jak si počtu, doufám, že to bude stát za to. Ale podle nadšení, které sem tam projevovali porotci, věřím, že ano.
Jinak se taky přimlouvám za to, aby bylo zveřejněno, která povídka dostala kolik bodů, ať ten další měsíc, než nám dojde hodnocení, moc netrpíme (nebo naopak?) :-D Mám pocit, že loni se to tu taky objevilo...?

Nathaniell - 2009-08-01 10:40:14

Já sem vlezla v půl jedný a už tu bylo přes sto přístupů. Pokud si to Harv nenaklikal sám, tak tu bylo docela narváno:)

Julianne - 2009-08-01 10:36:03

Já jsem tu byla, ale uvažovala jsem stejně ;-)!

Alyssa - 2009-08-01 08:54:34

Já jsem to četla hned o půlnoci, ale nikdo tady nebyl a mě se nechtělo psát výkřiky do tmy. :o)

Každopádně jsem si hned jednu povídku přečetla - tu cirkusovou - (na víc už jsem neměla sílu) a velmi mě zaujala. Jestli i ty ostatní postupující budou tak dobré, tak to bude zajímavé druhé kolo.

Na druhé straně mě teda fascinuje, že hned dva autoři v názvu povídky neumí vypnout caps lock... a vůbec teda ty názvy nic moc :o))

Valentino - 2009-08-01 06:10:52

Nadeje umira posledni.... prave dochroptela v rohu :-) Ted uz tedy jen dalsi utrpny mesic cekani na kritiku... neslo by alespon vystavit pro ty ostatni povidky, kolik ziskaly Ano/Ne... takovy maly spoiler, at vime jak moc vtipne komentare nam prijdou :-)

DennisMoore - 2009-08-01 05:55:26

Jo, máte tam chybu - vůbec totiž nevidím svoji povídku:-D Ne, vážně, všem, kteří postoupili, to přeju a těším se, jak si počtu;-)
P.S. A třesu se, jaké mi přijde hodnocení:-)

restor - 2009-08-01 01:33:48

ked to musi byt

Mate tam preklep

\"Soutěž pro veřejné porotce

Soutěž Vidoucí 2009 dospěla do bodu, kdy se jí můžete zúčastInit i vy. \"

Misery - 2009-08-01 01:02:43

Zatím žádné komentáře? :-)))



oddělovač
Stránky běží na redakčním systému Rivendell v2.0 -- Jarník, 2006
Tyto stránky jsou uvedeny bez jakýchkoliv záruk, co se spolehlivosti, přesnosti, trvanlivosti a dalších biomagických funkcí týče, a rádi bychom vás upozornili, že SFK Palantír zvláště neodpovídá, nezaručuje, ani nedoporučuje nějaké, respektive jakékoliv, shlížení těchto stránek a odmítá nést zodpovědnost za jejich použití jak návštěvníkem, tak jakoukoliv jinou osobou, entitou či božstvem.